Дагестанці їдуть зі Бердичеві слідом за українськими »
Ніякої «дагестанізаціі» Бердичівського краю немає, пояснює голова районної дагестанського земляцтва Алі Абдурашид
Економічна криза завадила реалізації в Нефтекумську Бердичівського краю проекту з будівництва технопарку за рахунок переробки попутного газу. Два роки тому цю ідею просував глава районного дагестанського земляцтва Алі Абдурашид. Проект міг забезпечити роботою висококваліфікованих фахівців і загальмувати відтік українських зі сходу краю, яким були стурбовані на крайовому рівні. Зараз, як з'ясував КАВПОЛІТ в інтерв'ю з Алі Раджабовічем, відтік спостерігається і серед дагестанців.
- З усіх дагестанських народів на Бердичеві за чисельністю лідирують даргинці. З чим це пов'язано, на ваш погляд?
- Даргін
Чисельність даргинцев на Бердичеві в 1989 році. Фото: dagistanhistory.livejournal.com
На Бердичеві вони самовіддано працювали. Єдиний на Бердичеві пастух, удостоєний звання Героя Соціалістичної Праці, - даргінець Алі Юнусов. Єдиний повний кавалер орденів Трудової слави - теж чабан Сулейман Муртазалієв. Серед вівчарів десятки орденоносців, лауреатів ВДНХ.
Основна професія даргинцев - тваринництво. Так вже успішно воно розвивається на очах керівника?
Наш голова ради старійшин - доктор сільськогосподарських наук, професор, академік Міжнародної академії сільського господарства Ісмаїл Сагідовіч Ісмаїлов - веде наукову діяльність і викладає на Бердичеві вже близько 50 років. І не один він.
Більшість даргинцев на Бердичеві - якщо не корінні жителі, то старожили. Вони дійсно є найбільш численним етносом серед дагестанців на Бердичеві. У загальній структурі населення краю вони становлять 1,8%. Але зараз частка даргинцев на Бердичеві зменшується.
- Чи не чула про це. А чому?
- Основна професія даргинцев - тваринництво. Так вже успішно воно розвивається на очах керівника?
За даними Держстату, чисельність населення краю в першому кварталі нинішнього року за рахунок всієї міграції збільшилася всього на 70 осіб. А ось в місцях проживання даргинцев чисельність населення якраз зменшилася, і найбільше - в Георгієвську, Будьонівському та Нефтекумском районах. Так що ніякої «дагестанізаціі» Бердичеві немає.
- Бердичівська громадськість кілька років тому била на сполох з приводу зміни національного складу східних районів краю за рахунок вихідців з Дагестану, так як вони несуть з собою інший уклад життя. Чи бачите ви в цьому проблему, ризики міжетнічної напруженості?
- Цієї проблеми взагалі немає. Це був міф, створений губернатором Валерієм Гаєвським і псевдовченими, які заробляли на цьому політичні бали.
Переважна більшість дагестанців на Бердичеві - це жителі краю в другому, третьому і вже навіть четвертому поколінні. Вони інтегровані в соціокультурний простір краю. Їх спосіб життя уніфікований по місцю проживання та місцевих традицій.
Ніякої «дагестанізаціі» Бердичеві немає. Навпаки, зараз йде відтік дагестанців
Що стосується зміни національного складу східних районів краю за рахунок представників народів Дагестану, то це природний процес. У дагестанців сім'ї багатодітні.
Російська бабуся рада трьом-шести онукам, бабуся-дагестанка няньчить 10-12, а то і більше внучат. Я говорив про кавалера орденів Трудової слави Сулеймані Муртазалієва. Так ось, наскільки я знаю, він дід 44 онуків.
Даргинского весілля. Фото: dagstav.ru
За рахунок цього нас, може бути, і багато. Але не за рахунок того, що приїжджають з Дагестану. Навпаки, зараз йде відтік дагестанців.
- Туди ж, куди і українські. У Москву, на Північ, де є робота.
- Як ви думаєте, чи впливає рівень життя на міжнаціональні відносини?
- Тобто конфлікти виникають через боротьбу за ресурси?
- Конфліктів через земельних ресурсів немає. Їх створюють, щоб цими ресурсами користуватися. Ось є пасовищні землі, на яких працює даргінець. Виділяють цю землю представникові іншої національності під баштан прямо біля тваринницької точки.
Замість того, щоб розбиратися, чому дають пастбищную землю під оранку і хто це зробив, люди починають конфліктувати між собою. Це виростає в велику грудку і ще підігрівається тими, хто провокує цей момент.
Конфлікт господарюючих суб'єктів стрімко перетворюється на побутової, а вже потім і в конфлікт на міжнаціональному грунті.
Там, де це зрозуміли і перестали піддаватися на провокації, відносини між національними спільнотами помінялися кардинально. Візьміть, наприклад, село з домінуючим представництвом українських - Степове. Там місцеве відділення однієї з політичних партій очолив аварец Зайнутдінов Азізов. Причому висунули його українські люди, а заступниками в правлінні організації стали козаки.
Зайнутдінов Азізов, глава «Союзу дагестанців» Степновского району Бердичева
Тепер колгоспів немає, є комерційні підприємства, а земля повернулася в юрисдикцію Бердичеві. Бердичівські влада вважає за краще здавати її в оренду місцевим жителям, а ті передають вже в суборенду дагестанцям. Ця схема два роки тому оспаріваласьдагестанскімі підприємцями в судах, так як сума суборенди була завищеною. Чим закінчилися суди?
- Ситуація, коли тваринники не могли оформити кошари, була створена штучно. До мене приходили люди і говорили: ми не знаємо, куди платити гроші. Проблема створювалася для того, щоб ці землі потім передати кому завгодно, тільки не тим виробникам тваринницької продукції, які на цій землі працювали. Хоча у них було переважне право взяти в оренду.
Ті суди, про які ви говорите, дагестанці виграли, аукціони скасували. Але заяви про оренду у дагестанців все одно не беруть. Землю знову хочуть комусь іншому передати.
До релігійній людині більше довіри, ніж до нерелігійних
Сьогодні проблема дотримання законності в земельних відносинах для Бердичівського краю є, як мені здається не тільки найбільш актуальною, але і вибухонебезпечною. Адже зараз при уряді краю створюється спеціальна комісія, керувати якою губернатор запропонував члену президентської Ради з прав людини Максиму Шевченка? Сподіваюся, вона буде сприяти врегулюванню земельних відносин.
Хоча дійсно, свого часу не всі тваринники поспішали пройти процедуру державної реєстрації своїх господарств. Це клопітно і накладно.
- Податків на поголів'я худоби вУкаіни немає. Навпаки, держава доплачує сільгоспвиробникам за кожну вівцю. Саме тому багато вівчарі хотіли б зареєструвати своїх тварин, щоб отримувати субсидії, але вони не можуть оформити кошари.
- Я не сильний в релігійних питаннях, про це потрібно запитати муфтіят.
- А з точки зору обивателя?
- Я думаю, що якщо не дозволяють будувати мечеті, то це не означає, що люди не будуть молитися. Зараз в релігію вдарилася молодь, і якщо немає мечеті, то де вони збираються і хто їх може контролювати? Адже йде підривна робота, на яку виділяють величезні кошти.
- Я знаю, що багато хто виступає проти, тому що сприймають мечеть як символ ісламізації Бердичеві.
- Це думка кимось нав'язано. У мене, наприклад, до релігійній людині більше довіри, ніж до нерелігійних. Релігія, якщо це не екстремісти, виховує людину. Єдине, що потрібно - це контролювати релігійні течії. А як контролювати, якщо забороняють будувати мечеть? Люди починають збиратися незрозуміло де, незрозуміло які їм проповіді Новомосковскют, на що їх налаштовують. Була б мечеть, Джамаат вибрав би імама, так само легше контролювати.
- Ви уявляєте Нефтекумський район в Культурному центрі народів Дагестану. Вдається підтримувати культурні традиції даргинцев та інших етносів в іншої етнокультурної середовищі?
- Ніхто не заважає підтримувати нам наші традиції. Свято Першої борозни в Будьонівську відзначають уже четвертий рік. Є День чабана. Весілля, обряди ніхто не заважає проводити.
Даргинці. Свято першої борозни. Фото 1970-х рр.
- Зовнішність даргинского жінок залишається тим же - довгі сукні, хустки.
- Не факт. Зараз в спеку жінку в хустці ви помітите. А пройде нацменка в короткій сукні без хустки, ви просто не звернете уваги.
- Мова забувається, коли діти ходять в українську садок, російську школу? Для збереження народу це ж важливо.
- Це важливо і потрібно, і над цим питанням потрібно думати. Раніше дітей на літо відправляли звідси в Дагестан, в села, щоб вони навчилися розмовляти своєю мовою. Зараз немає сенсу відправляти, бо вони навчили там всіх дідів та бабусь розмовляти російською. Це питання виникає. Займатися цим спеціально в Нефтекумском районі ніхто не займався, хоча можна було організувати додаткові заняття.
- У минулому році в Дагестані запустили проект «куначество», який повинен був сприяти зміцненню дружби і взаєморозуміння між дагестанцями і жителями інших регіоновУкаіни. Чи брали участь в ньому Нефтекумском жителі?
Ніхто і не намагався реально інтегрувати дагестанців в суспільне життя
У минулому році, наприклад, в тому числі і з ініціативи дагестанців в Нефтекумском районі, підписаний і цілком активно реалізується договір про побратимські зв'язки між містом Нефтекумском і дагестанським містом Сухокумськ.
Наскільки активні дагестанці на Бердичеві в сфері політики?
- Цього разу обіцяють чесні вибори.
- Подивимося. Але вже зареєстровано кілька кандидатів, і, як мені здається, це зробити стало простіше, ніж раніше.
- І останнє запитання. Якщо дагестанці їдуть зі Бердичеві, значить, тут погано?
- Інших національностей теж більше не стало. Звідси їдуть і дагестанці, і українські. Ось взяти радгосп Терський. Там 80 будинків продають і українські, і неукраїнські.
-Тобто з економічної точки зору ситуація залишає бажати кращого, тому так відбувається?
Але щоб не закінчувати на сумній ноті, користуючись нагодою, хотів би висловити побажання Бердичівці: нехай же Всевишній дасть кожному з вас за все того, що я бажаю своїм дітям!
Алі на всі питання відповів чітко, по крестьянскі- мудро. Молодець. Чи не ниє і соплі витирає. Ось такі люди трудяги і є сіль землі. Їх працею ушляхетнюється земля.
Як мертва земля без дощу, також вона мертва без того, хто її обробляє. І не важливо чия соха її оживляє; - російська соха або даргинську сабан, і жне жнива російська коса або даргинского серп.
У космосу і природи немає національного питання. Немає цього питання і у роду людського. Нацпитання це питань не людської спільноти, а питання управління цими спільнотами шляхом їх поділу і протиставлення.
Бог не питає у людей, хто вони за національністю. Йому відомі всі національності і мови: колишні, справжні, майбутні. Поділ по нацпрізнакам не від Бога, а від шайтанів.
Чим менше в людині Віри, тим більше в ньому націоналізму, неминуче перестає в нацизм.
Давно не Новомосковскл зі Бердичеві такого чіткого, зваженого, розумного інтерв'ю.
Гарний матеріал. Нарешті то! Хоч один Алі зробив те, на що не вистачило ні мізків ні потенціалу всього апарату Миннац РД, де зібралися всі кульгаві качки республіканське влади.
Взагалі то українським журналістам не завадило б концентруватися не на дагестанців в Бердичеві. Вони на своїй Батьківщині і нікуди емігрувати вони не збираються.
Те, що Україна щорічно залишають більше 1.5 млн. Трудовий договір активного населення-це проблема національного характеру. За десять років виїхало за кордон понад 10,5 млн осіб.
Поки журналісти вважають дагестанців в Бердичеві по головах, як худобу і шумлять про дагестанської експансії українських земель, українські їдуть на зелені куші до тітоньки Європі на млинці. При цьому зауважте, тільки за офіційними даними вУкаіни обезлюдніли більше 23 тис сіл, в 8 тис. З них проживають до 10 осіб старше 60 років.
Що небезпечніше дляУкаіни, "фактор даргинского присутності і роботи на землі" або "російське втеча від російської землі"?
Коли то в історії таке вже було. Результат всього 3 млн. Народів Мойсея і його наслідки погубили єгипетську цивілізацію.
Коли мусуються питання вигнання інородців, іноді не завадило б згадати Біблію і Євангеліє, а то весь час "шукають винних у мусульман", як ніби з них почалося опустенініе, зневоднення і обезлюднення земель і розпад держав. Смішно, сумно і головне, безперспективно для розвитку єдності самої держави. Алі-молодець. Мислить по державному і без понтів.