Чи є струм в - нульовому - дроті дискусійні теми (ф) - сторінка 2

Але якщо на провід подавати змінну напругу, то там буде виникати струм. Навіть якщо ланцюг не замкнута.

Ні, для протікання струму необхідна не тільки різниця потенціалів, а й замкнутий контур.

Якщо навантаження всіх трьох фаз точно збалансована, то струму в нульовому проводі немає

Все вірно. Це випливає з першого закону Кірхгофа.

Це якщо навантаження включена між фазами. В цьому випадку і нульового проводу-то фактично немає - це точка.
А ось якщо навантаження включена між фазою і нулем?

Якщо навантаження включена між фазами це - з'єднання навантаження в трикутник, в такій схемі нульової точки немає (хоча її можна створити штучно), немає і нульового проводу. Якщо навантаження включена між фазою і нульовою точкою, тоді можна з'єднати дві нульові точки: трансформатора і навантаження одним проводом. Це і буде нульовий провід.

При однакових навантаженнях у всіх трьох фазах потенціал нульової точки генератора і приймача весь час буде рівним нулю (від чого провід з'єднує ці точки так і називається і, крім того, його ще й з'єднують з "землею"), а при нульовому потенціалі на обох кінцях дроти ток по ньому не потече.

Розрізняють окремо робочий нульовий провідник і захисний. Часто їх об'єднують.

Колеги! Ви, будь ласка, розберіться. Змінний струм частотою 50 Гц це квазістаціонарний струм. Тобто електрони, виштовхнуті ЕРС генератора з одного кінця його обмотки, побіжать до вас в будинок, запалять ел.лампочку, потраплять в "нульовий" провід і. зобов'язані дістатися до іншого кінця обмотки.
Якщо струму в "нулі" немає, значить ланцюг не замкнута і лампочка не горить.
Якщо лампочка горить, то струм в "нулі" є! Але що це за струм, якщо рівнодіюча ЕРС трьох обмоток генератора в "нульовому" дроті дорівнює нулю?
Якщо струм - це рух заряджених частинок, то вони в "нулі" стоять, як вкопані!
Раз лампочка горить, ток в "нулі" є! Але що це за струм?

Я розумію, ви підходите до трифазних ланцюгах більше з боку фізики, ніж ТОЕ. Якщо струму в нулі немає це не обов'язково означає що ланцюг не замкнута. Це може означати що потенціали двох нульових точок однакові, отже напруга між ними дорівнює нулю. Також, якщо лампочка горить, то це не означає що струм в нулі є. Лампочка може горіти, якщо навантаження симетрична а струму в нульовому проводі не буде через за симетрії навантажень по фазах.

Вони дійдуть до "нульового" проводу, отскочат від нього як від стінки (він же не просто дріт, а заземлений на велику ємність), і побіжать назад.
Дійдуть до генератора і побіжать далі, а у нього на іншому кінці обмотки така ж "стінка". Ось і бігають як м'ячики туди сюди 50 разів в секунду.

Барвисте пояснення, але не відображає реальний стан справ.

Як бачите "нульовий" провід не обов'язковий. Але його чомусь заводять до Вас в квартиру.

Нульовий провід потрібен: 1. Для забезпечення електробезпеки (хоча це не фонтан насправді, УЗО надійніше). 2. Для отримання фазного напруги 220 В. 3. Для нівелювання наслідків несиметрії напруг в мережі, коли при несправному нулі фази перекошує так, що на одній напруга близько до лінійного, на інший менше 220 В в 1,5-2 рази.
Резюмуючи:
1. Нульовий провід є тільки в схемі зірка-зірка.
2. Струм тече в ньому при несиметрії навантажень. Чим сильніше несиметрія, тим більше величина струму в нульовому проводі. При відсутності несиметрії (такого не буває в наших побутових мережах 0,4 кВ) різниця потенціалів на кінцях нульового проводу дорівнює нулю, струму немає.
3. Нульовий провід виконує кілька функцій: електробезпека, отримання 220 В, вирівнювання фазних напруг при несиметрії.

В принципі це вірно. Але я говорю про провідниках першого роду, з електронною провідністю, чи то пак металевих провідниках.

Чи не на те увагу звертаєте. Контур потрібен тільки в разі, коли процес носить стаціонарний характер. Навіть періодичний вимагає контуру вже не завжди (коливання в дипольної антени, наприклад). А тип провідності тут ні при чому.

Тут вже треба звертатися до теорфізікам для уточнення дефініцій електричного струму і електричного розряду щоб дізнатися: це одне і те ж чи ні. Але щось підказує мені що це різні речі.

Існує електричний струм, а існує теорія електричного струму - теорія електричних ланцюгів. Струм - явище більш широке, і зустрічається в ситуаціях, які не охоплюються цією теорією. Теорія, яка охоплює всі явища за участю електричного струму - електродинаміка, загальна теорія електрики і магнетизму.

Я Вас дуже чекав в цій гілці, пан Munin

Прошу трохи пояснити що означає стаціонарний характер.

Скажімо, коли заряди ніде не накопичуються і не вичерпуються, а всюди залишаються в однаковій кількості, то це стаціонарний процес - описують його характеристики суть константи за часом. Тоді, за законом збереження заряду, все струми, які втікають і випливають в кожну точку, повинні компенсуватися, а значить, і замикатися в контури (або йти на нескінченність), а не мати розриви.

Навпаки, якщо ми допускаємо, що десь заряд збирається, або звідкись йде, то ми можемо уявити собі незамкнуті струми - з тих місць, звідки заряд йде, в ті місця, де він додається.

Я саме це інтуїтивно розумів, коли писав що електричний розряд і електричний струм в теорії електричних ланцюгів різні явища.

Ви ніби не вимовляли цього ключового слова "в теорії електричних ланцюгів". Поза неї - бувають і незамкнуті струми, і Comanchero тут має рацію.

1. У проводі течуть два протифазних струму однакового розміру.

В проводі не може текти двох струмів.

2. У проводі течуть три струму.

І трьох не може.

Струм це потік енергії.

Ні. Струм - це потік зарядів. А енергія взагалі йде не по дротах, а по оточуючого їх простору.