Росії донбас не потрібен

Український військовий журналіст - про визнання полоненого офіцера української армії і настроях в окопах

Розповідь Олексія Седикова про те, як він потрапив на схід України і його оцінки обстановки і настроїв на території, підконтрольній бойовикам, становлять великий інтерес, каже журналіст, фронтовий кореспондент українського телеканалу "1 + 1" Андрій Цаплієнко. який був серед тих, з ким полонений Украінанін (спочатку назвав себе Олександр) погодився спілкуватися:

- По-перше, коли ти спілкуєшся з військовополоненим, це вкрай важко - знаючи, що ця людина воює проти твоїх товаришів. У мене на фронті дуже багато друзів за роки війни з'явилося. І знати, що ця людина могла стріляти в них ... Другий момент - ця людина поранена, з пораненими спілкуватися також досить складно. По-третє, він з самого початку відмовився від інтерв'ю, кричав: "Я не буду з вами спілкуватися! Мені потрібні тільки українські журналісти! Я хочу бачити консула!" У нього була істерика. Дуже складно було перечекати цю істерику і переконати людину піти на розмову. Ми не можемо спілкуватися з людиною всупереч його бажанню, і коли він знаходиться в такому статусі.

Знадобилося, по-перше, його переконати. По-друге, було вкрай складно спілкуватися з ним, розуміючи ступінь зомбованості цю людину. Він абсолютно не хотів визнавати очевидних речей. Фразу "ви воюєте проти нас" він парирував фразою "а ви воюєте проти нас". І він ніяк не хотів розуміти, що знаходиться на території іншої держави, що він прийшов на територію цієї держави зі зброєю в руках, як окупант і агресор. Десь всередині нього, напевно, Україна - це не окрема країна, а якась територія, яка з волі провидіння якось випадково опинилася самостійної, і її терміново потрібно повернути в лоно - і в стійло.

Усередині нього, напевно, Україна - це не окрема країна, а якась територія, яка з волі провидіння якось випадково опинилася самостійної

Тому доводилося з ним говорити акуратно, приводити такі аргументи, з якими він не міг би сперечатися, щоб ця людина трошки зрозумів, що він знаходиться в іншій країні, що він окупант. Мені здається, що в якійсь мірі це вдалося. Плюс у нього певна культурна обмеженість була присутня. Він аргументував свої вчинки так: "Пам'ятайте фільми" Троя "," Триста спартанців "? Весь його культурний горизонт був обмежений ось такими дитячо-голлівудськими поняттями про добро і зло. Проте, все-таки ми з ним поговорили. Вдалося з'ясувати, що у нього були психологічні проблеми, у зв'язку з розладом в сім'ї. Мабуть, це теж його підштовхнуло до того, щоб виїхати в Донбас.

- В його зізнаннях і розповідях про те, що відбувається на землях, захоплених "ДНР" і "ЛНР", щось принципово нове для вас прозвучало?

- Спочатку з ним вдалося поговорити співробітникам Служби безпеки України, на камеру. Частина цього інтерв'ю потрапила в інтернет. Потім він поговорив з нами. І це були як би два абсолютно різних розмови, за настроєм. У першому інтерв'ю він був більш податливий, мабуть, розумів ситуацію. Йому потрібна була допомога. Він був готовий подякувати кого завгодно. З нами він був спочатку більш агресивний. Інформація, яку він дав у другому інтерв'ю, дещо відрізнялася від попередньої. Але при цьому нам вдалося з'ясувати деякі загальні факти: що на командних посадах в збройних структурах бойовиків складаються українські офіцери. Це він підтвердив і в першому, і в другому інтерв'ю. Що ці люди приїжджають і виїжджають, що це відрядження.

Він підтвердив, що досить велика кількість озброєних людей з "підрозділів збройних сил" ДНР "і ЛНР" підведені в район Дебальцеве. Це, зокрема, ті речі, які нас цікавили. Тому що ми не розуміємо, з чим пов'язана нинішня активізація бойовиків уздовж лінії фронту. Чи то це готується наступ, то це чергова розгойдування ситуації - при тому, що Україна дотримується Мінські угоди. Звичайно ж, самі бойовики цього не роблять. Власне, він не зміг нам пояснити причину. Він говорив, що "це не мій рівень, я всього лише старший лейтенант, командир взводу".

- Як ми зрозуміли, він скаржився на те, що сам він отримує гроші, що місцеве населення з того боку фронту дивиться на таких, як він, як на диких звірів. Чи було відчуття, що цей український військовослужбовець пішов воювати просто за гроші, як найманець?

- Я точно знаю, що "місцеві", які виють за "ДНР" і "ЛНР", отримують, на рівні рядового, десь в районі 15 тисяч рублів - і то нерегулярно. Це десь 5 тисяч гривень. Ми цю інформацію і від Олексія отримали, і з інших джерел. Крім того, настрою на тому боці ми теж дуже непогано знаємо. І розуміємо, що, навіть якщо люди на тій стороні ще не стали любити Україну, але вони вже щосили страждають від нескінченного кризи, який викликаний війною. Тому що ціни на тій стороні приблизно в 2 рази вище, ніж на всій іншій Україні. Зарплати, природно, менше, оскільки промисловість в основному не працює. Для багатьох єдиний спосіб заробити - це піти служити в ці незаконні збройні формування і отримувати ось ці жалюгідні 5 тисяч гривень, тобто 15 тисяч рублів.

Для багатьох єдиний спосіб заробити - це піти служити в ці незаконні збройні формування

Специфіка цього регіону в тому, що вони з самого початку хотіли "по-тихому віддрейфувати" кУкаіни, як Крим, - і в цьому була головна мета всіх цих маніпуляцій, які згодом привели до війни. А цього не вийшло, Укаїни цей Донбас не потрібен! Це абсолютно депресивний регіон, з величезною кількістю кримінальників, які взяли в руки зброю. Те, що нам розповів Олексій, швидше пов'язано з його якийсь особистою проблемою, можливо, сімейної, яка його виштовхала в Донбас. І він вирішив стати героєм, "звільняти" український світ "від злісних" укрів ". Гроші не були головною для нього причиною.

- Чи не було відчуття, що цей український старший лейтенант після всього вважав себе якось відданим українською державою?

- Коли я йому сказав, що за ним йшла ще група в кількості 20 чоловік, він так розхвилювався! Він сказав: "Та ви що. Ви розумієте, що ви говорите. Якби нас було 20, ситуація б взагалі обернулася по-іншому". А наші спостерігачі з різних пунктів відзначили, що за його групою йшла більш підготовлена ​​група в кількості приблизно 18-20 чоловік. Олексій про це не знав. Це говорить про те, що цих хлопців, ось цю трійку, зупинену на українському опорному пункті, відправили на завдання як смертників, як гарматне м'ясо. Звичайно ж, це була зрада! І він це розуміє. І його злість пов'язана, на мою думку, саме з цим - з розумінням того, що їх просто кинули на українські позиції вмирати, відволікати від основного удару. Ту групу, до речі, теж помітили, і їм не дали пройти.

- У настрої і в поведінці цієї людини ви не побачили якусь перспективу завершення конфлікту в Донбасі - що сепаратисти здуваються, що з того боку ніхто не бачить ні сенсу, ні мети?

- Коли цих хлопців затримали, вони лежали в кущах, стікаючи кров'ю, і просили про допомогу. І їм стали надавати допомогу, дуже професійно. Повірте, я уважно дивився ці кадри, щоб побачити, чи не було якихось знущань по відношенню до військовополонених. Цього слід було, може бути, очікувати. Так ось, українські лікарі дуже коректно виконували свій обов'язок, оскільки перед ними були поранені. При цьому запитували: "Що ви тут робили? Навіщо ви сюди прийшли?" Вони говорили, що вони випадково забрели на українські позиції. А коли їх відвезли в госпіталь, під залишених ними боєкомплектом була виявлена ​​бомба- "розтяжка", тобто вони встигли поставити розтяжку для того, щоб підірвати цей боєкомплект і нас! І коли їх вже затримали, вони про це не сказали! Це показує, що ніякої жалості і співчуття до українців ці люди не відчувають. Мета їх була - зробити диверсію. Ну, про що можна говорити? Я думаю, що нічого у свідомості цих людей так радикально, на жаль, не зміниться.

Ці військовополонені, зокрема Олексій, ще зіграють свою роль

Упевнений, що ці військовополонені, зокрема Олексій, ще зіграють свою роль. Їхні свідчення, мені здається, будуть взяті до уваги в майбутньому суді за злочинами в Донбасі. У тому, що такий суд буде, я навіть не сумніваюся. На тому боці є наші полонені, дуже багато. З ними поводяться не так, як з Олексієм. І окрему палату не виділяють, а найчастіше просто залишають гнити без медичної допомоги. А ще є українські політв'язні в українських в'язницях. І є велика надія, що цю людину зможуть поміняти на будь-кого з цих людей, про яких я говорю. Взагалі ще показовий момент - склад цієї групи. Їх було троє, і з цих трьох у двох були українські документи. Третій був без документів. Я б, звичайно, не хотів екстраполювати процентне співвідношення Украінан в цій групі на загальне процентне співвідношення Украінан серед бойовиків, але, повірте, їх достатньо.

- Українці, які воюють в Донбасі, які сидять безпосередньо в окопах, які не роздратовані чи тим, що таких свідчень того, що відбувається все більше і більше, очевидних для них, але в Києві, в Брюсселі або де б то не було ще їм уваги якось не приділяють? Чи немає якогось зневіри?

- Українці в окопах роздратовані, скоріше, політикою подвійних стандартів країн ЄС, які декларують свої союзницькі наміри щодо перспектив возз'єднання України, але нічого не роблять для допомоги нашій воюючою країні. Яка, по суті кажучи, захищає європейські ідеали, яка декларує своє прагнення жити за європейськими законами, нормальним, людським, цивілізованим. Роздратування є. Я після говорив з командиром батальйону, який затримував цю диверсійну групу Олексія, і він сказав дуже просту штуку: "Треба, щоб ця людина була цілим і неушкодженим, тому що у мене на тій стороні троє полонених. І є шанс, що, завдяки обміну , вони повернуться ". А роздратування з приводу високих політичних матерій в окопах немає. Наші військовослужбовці зараз виконують роль "замка на двері", який не дозволяє зламати ці двері і ввійти злодієві в будинок. Це зараз їх головна функція. У Кремлі, мені здається, вирішили поставити питання ребром - або є Україна, чи ні України. Ну, що ж, ми прийняли ці умови гри! Ми теж розуміємо, що від результатів цієї війни залежить - буде у нас країна чи не буде, - підкреслює український військовий журналіст Андрій Цаплієнко.

Наші військовослужбовці зараз виконують роль "замка на двері"

За інформацією СБУ, до кінця цього тижня донбаські сепаратисти підтягнули до лінії розмежування два танкових взводу і взвод реактивних систем залпового вогню "Град", що є порушенням Мінських домовленостей. Українська розвідка також повідомляє про прибуття в "ДНР" з території Укаїни залізничних ешелонів з озброєнням і військовою технікою. Як заявив представник України в тристоронньої контактній групі на мінських переговорах по Донбасу Євген Марчук, українських танків на тимчасово окупованих територіях "зараз більше, ніж в Німеччині і Великобританії разом узятих".