Людмила Вербицька «давайте говорити відверто»

Санкт-Петербурзький державний університет, виявляється, вже не перший рік проводить заняття з української мови та мовного етикету з чиновниками Смольного. Президент ХарьковГУ Людмила Вербицька розповіла «Нашої Версії на Неві», в чому різниця між свободою слова і культурою мови, а також чому захоплення заборонами не надто продуктивно.

Петербург останнім часом називають культурною столицею виключно в іронічному контексті. Чи справді, на ваш погляд, місто втратило колишній статус?

- Я так не вважаю. Адже, якщо ви пам'ятаєте, його називали не тільки «культурною столицею», а й «великим містом з обласною долею», і обидві назви були справедливі. Однак, в усі періоди своєї історії - і після революції, і в роки війни і блокади, і в важкі 90-ті роки - наше місто залишався осередком краси і гармонії, місцем, з яким так тісно пов'язана наша історія. У кожного жителя нашого міста і у будь-якого мандрівника складається свій, індивідуальний образ міста. І культурне життя Харкова завжди мала і має свій колорит, свої відтінки - як і має бути в будь-якому місті.

Напевно, є деякі підстави для іронії при позиціонуванні Харкова як культурної столиці - на мій превеликий жаль! Це пов'язано і з численними конфліктами з приводу збереження історичної забудови, і з деякими необгрунтованими і невиправданими законодавчими рішеннями, із заборонами виставок і вистав, і з неефективною інфраструктурної політикою - чого варті одні звалища навколо міста!

З іншого боку, я не вважаю, що одне місто, навіть такий прекрасний як Харків, повинен бути «культурною столицею» країни; культурними центрами повинні бути всі городаУкаіни, кожен зі своїм обличчям і свою специфіку. При цьому під «культурою» не можна розуміти тільки музеї, театри, фестивалі - дуже важлива повсякденна культура, забезпечення зручності і комфорту жителів і гостей міста, атмосфера спокою, затишку і доброзичливості. Чистота, ефективний транспорт, парки, місця відпочинку, кафе і ресторани, хороший сервіс, розмаїтості-ні та доступні за цінами готелю для туристів - все це теж культура, якої нам поки не вистачає. І, звичайно, прекрасний, нормативний мову.

- Що, на вашу думку, послужило причиною майже повного зникнення образу корінного петербуржця? І наскільки вірно твердження, що культура радянських громадян була вище, ніж у сучасних Украінан?

- Образ корінного петербуржця не міг не зникнути, так само як і образ корінного москвича, так само як і мовні відмінності між жителями різних регіонів країни. Адже ми стали набагато мобільніші, люди набагато більше переїжджають в інші регіони, ніж раніше, багато подорожують за кордон. У нас стало набагато більше студентів з інших міст, у нас працює величезна кількість мігрантів. Звичайно, це змінює образ «середнього, типового» петербуржця або москвича.

Що ж стосується культури радянських громадян в порівнянні з теперішніми Украінанамі - мабуть, дійсно, вона була вище. Причин тут декілька. По-перше, зняття багатьох заборон, відчуття свободи, яке прийшло після краху Радянського Союзу, неминуче спричинило за собою і деяке падіння критеріїв в культурі поведінки. По-друге, рівень шкільної освіти в радянські часи був набагато вище, діти знали більше, а культура безпосередньо пов'язана з рівнем освіти. Однак вірно і те, що культура радянських громадян була просто зовсім інший, ніж теперішня культура, адже у багатьох відношеннях ми тепер володіємо більш широким кругозором, і коло наших інтересів і можливостей значно розширився порівняно з радянськими часами.

Місцевий постачальник послуг пояснює погана якість корозією в старих трубах, в той час як показники експертизи кажуть про органічні забруднення.

- Напевно, важко не погодитися з тим, що наші чиновники повинні бути прикладом для «простих громадян». Чи не настав час створити якісь курси підвищення грамотності для наділених владою, хоч би абсурдно то не прозвучало?

- Я не думаю, що чиновники повинні бути прикладом для інших громадян, але, безумовно, безграмотний чиновник (і особливо громадський діяч) виробляє дуже погане враження і не додає поваги і довіри до влади.

Курси підвищення грамотності для наділених владою - прекрасна ідея, правда, важко здійсненна. Ми працюємо в цьому напрямку - протягом декількох років виходила серія словників (понад тридцять) під загальною назвою «Давайте говорити правильно». Харківський університет не перший рік проводить заняття з української мови та мовного етикету з чиновниками Смольного. Дуже важливим мені здається навчання керівників і їх помічників правильної письмової мови. Справа не тільки в орфографії і ком, але в самій побудові тексту, в умінні висловити думку, поставити завдання, чітко сформулювати ідею та шляхи її реалізації.

- Є поширена думка, ніби саме в 90-е почалося повальне запозичення іноземних термінів, кримінального жаргону, обсценной лексики. Чи згодні ви з тим, що це міф? Або деяка правда за цим твердженням існує?

Мова, безумовно, не може розвиватися без іноземних запозичень, поза світовим культурним контекстом. Взаємодія та взаємовплив культур помітно проявляються саме в мові, завдяки якому в наше життя входять нові поняття. Одночасно в сучасну розмовну мову проник низький стиль. Це, по-перше, вульгарний примітивний мову, характерний для малоосвічених верств населення; по-друге, тюремно-злодійського жаргону, і нарешті, більш вульгарними стали навіть слова-паразити. Використання такої мови, на жаль, свідчить про злиднях думки і про дуже низький рівень культури.

- українське суспільство зараз переживає період, гостро названий публіцистами «православної експансією». Багато культурні віяння розглядаються через релігійну призму. Чи варто, на ваш погляд, в цьому ракурсі побоюватися за культурний процес?

- Я не думаю, що те, що ви назвали «православної експансією», загрожує культурного процесу в країні. Дійсно, деякі служителі культу часом займають дуже агресивну позицію, але ж те ж саме ми спостерігаємо і в інших групах населення. Набагато більш агресивними бувають, наприклад, націоналісти, напористо поводяться часом комуністи. Думаю, в цій агресивності виражається загальний низький рівень політичної культури в нашій країні і невміння вести цивілізовану дискусію. І в цьому, як і багато в чому іншому, позначається недолік інтелігентності і освіти.

- Сьогодні ресурси, які використовують обсценную лексику, блокуються. Наскільки це вірна міра? І чи поєднується вона з проголошеної свободою слова?

- Все добре в міру. Блокування всього ресурсу через одного матюка не представляється мені дуже вдалим способом підвищення культури мовлення. Визнаючи той факт, що населення дуже широко використовує обсценную лексику, ми можемо не допускати ці слова в друковані видання і не використовувати їх на сцені. Цього достатньо. Запевняю вас, це захоплення матом пройде, якщо ми будемо підвищувати загальний рівень культури. Мова йде не про свободу слова, а про культуру мовлення. Звичайно, відомі письменники використовували обсценную слова, це частина мови і іноді потрібні саме вони. Але ж не через цю лексики названі вами класики стали світочами російської літератури - їм було що сказати Новомосковсктелю і крім матюків.

- Чому, на вашу думку, дійсно потрібен список заборонених книг? Замість того щоб критично вивчати ту чи іншу роботу, часом, досить безглузду і абсурдну, їх неї роблять заборонений плід. Чи виправдано це?

- Захоплення заборонами не надто продуктивно. Створюється враження, що люди, які ініціюють чергові заборони, вважають себе відповідальними за мораль і моральність дітей дошкільного віку, які зовсім нічого не знають і не розуміють. Є речі, які дійсно не можна публікувати для широкого Новомосковсктеля - небезпечні тексти, що містять, наприклад, інструкції з виготовлення бомб або наркотиків. Художні, публіцистичні, історичні роботи не можуть представляти реальну небезпеку.

- Якого ефекту вдалося досягти акцією «Давайте говорити як петербуржці»?

- Я думаю, що у нас немає можливості «заміряти» ефект цієї акції. Протягом вже більше двох років ми розміщуємо в метро плакати, які, як ми сподіваємося, допоможуть нашим жителям усвідомити, що вони іноді говорять неправильно, і що це можна легко виправити. Я знаю, що плакати викликають інтерес, нам часто пишуть, пропонують нові приклади, просять плакати для розміщення в своїх установах (школах, інститутах). У мене немає сумніву, що акція «Давайте говорити як петербуржці» корисна, цікава і ненав'язлива.

Наша версія на Неві - регіональне додаток загальноукраїнської газети незалежних журналістських розслідувань «Наша версія»

Використання матеріалів «Версії» без гіперпосилання заборонено