Нас чекає повзучий вихід з кризи

Олексій Кудрін. Фото: Артем Житеньов / РІА Новини

«Лента.ру»: Долар знижується, рубль і нафту зростають. Все видихнули - криза закінчилася?

Ви дали школярам і студентам порада: зберігати заощадження в трьох кошиках: третина в рублях, третина в доларах, третина в євро. У той же час ми дізналися, що мільйон - занадто мало, щоб турбуватися. З якої суми простій людині ставити собі питання, як зберігати гроші?

Якщо менше трьох мільйонів рублів заощаджень, не варто грати в ці ігри. При заощадженнях менше трьох мільйонів рублів про це можна подумати тільки в тому випадку, якщо ви хочете ці гроші відкласти на рік, а краще на два - якщо ви їх не збираєтеся витрачати.

Три мільйони за трьома кошиками розкладаємо - і забуваємо про них на пару років?

В принципі так. Хоча сприятлива ситуація може скластися і раніше - через півроку, тоді ви захочете їх перекласти. Ну, а якщо не складеться, тоді вам краще їх не чіпати.

А інвестувати нам будь-що?

Найбезпечніше - довгострокові депозити банку і облігації великої або державної корпорації. Валютні облігації.

Нерухомість падає в ціні - час купувати, продавати або нічого не робити?

Знаєте, я не фахівець з ринків нерухомості, вони себе під час кризи ведуть дуже непередбачувано. Напевно, зараз ми знаходимося на хвилі здування міхура в сфері нерухомості. Здувся він остаточно або не здуло - мені важко сказати. Теоретично правильно почати інвестувати в цю сферу, коли бульбашка подсдулся або здувся. Але потрібне економічне зростання, щоб почався новий попит на нерухомість.

Сьогодні дуже багато порожньої нерухомості - наприклад, офісних приміщень. Коли почнеться економічне зростання - спочатку будуть заповнюватися діючі потужності, а вже потім почне рости попит на нові. Тому з точки зору інвестицій в нерухомість найближчі два-три роки будуть не кращим періодом.

Ви говорили про те, що криза структурний. Як звичайній людині зменшити вплив цих факторів на своє життя?

З точки зору уряду - це підвищення пенсійного віку, і це торкнеться кожного. А якщо говорити про власну індивідуальної стратегії, то в такого роду кризу краще освоювати нові професії, підучуватися чогось або підвищувати кваліфікацію в рамках своєї професії. Потрібно весь час триматися на рівні більш конкурентоспроможному, ніж середній. Навчання - головна антикризова міра.

Тобто якщо у мене заощаджень всього 200-300 тисяч - краще не грати з бівалютного кошиком, а вкласти їх в навчання?

В освіту - так, це дуже хороше рішення.

Чи буде нова девальвація рубля?

У нас є фактори, які будуть продавлювати девальвацію. По-перше, це великий дефіцит бюджету. Держава буде продавати Центральному банку свої резервні фонди, які зараз сконцентровані у вигляді валюти на рахунках в банках; ЦБ буде друкувати гроші і викуповувати ці валютні резерви в уряду. Таким чином Центробанк буде додавати грошей в економіку. У нинішніх умовах це може сприяти додаткової девальвації, але Центробанк буде за цим стежити і намагатися зменшувати грошову пропозицію по інших каналах, в тому числі кредитування банкам. Це не найприємніший баланс - збільшувати гроші через один канал і зменшувати через звичайний класичний канал. Таке у нас вже бувало. Але найголовніше - якщо цей обсяг залучення резервів буде більшим, велика маса грошей буде надаватися в економіку, і це буде сприяти девальвації. У зв'язку з цим високий дефіцит бюджету є фактором додаткової девальвації рубля, тобто дефіцит треба протягом хоча б трьох-чотирьох років зменшувати.

Це означає новий секвестр бюджету?

Або підвищення податків, яке, звичайно, не позначиться позитивно на зростанні.

Дасте прогноз, скільки буде коштувати рубль до кінця року?

Чи не ризикну. Не хочу збурювати свідомість.

Хто відчуває, що інвестиції будуть надійними, - інвестує, хто відчуває витрати надлишкові - скорочує їх. У тому числі це стосується вартості робочої сили. Там, де комплектуючі імпортні дорогі, компанії відразу скорочують виробництво, як автомобільна промисловість. Гнучкий курс пом'якшує деякі наслідки для економіки, тобто швидше змушує звикнути до нових умов. Гнучкість економіки, її ринковий характер полегшив її пристосування до будь-яких зовнішніх ризиків - як цінами на нафту, так і санкцій. У цьому сенсі криза не схожа на інші, і я сподіваюся, що це дозволить швидше вийти на стабілізацію і подальше зростання.

Але потрібні, як ви говорили, структурні зміни.

Структурні зміни будуть відбуватися в деякій мірі за фактом: структура економіки буде більшою мірою займатися новими сервісами, вони відчують в цьому нові ціни, новий драйв. Це буде автоматично відбуватися, не за рішенням уряду. Хоча те, що ми прийшли в кризу, - це якраз відсутність своєчасного руху в цьому напрямку.

Якщо трапиться полегшення режиму санкцій, позитивні зміни в економіці будуть швидкими?

Чи не швидкими, але поступовими. Протягом трьох-чотирьох років нам треба відновлювати - але ми в повній мірі не відновимо - довіру, яке було до цього. Того потоку інвестицій і нових компаній вже не буде, але в цілому цей процес почнеться. Він буде повільним, але він буде.

Ефект від продуктового ембарго можна оцінити - в плюс або в мінус?

Це складне питання: є офіційна позиція, що в плюс, і реально ми можемо побачити зростання деяких галузей. Але реально те, що ми отримали вищу інфляцію, що у нас життєвий рівень провалився, - це в мінус. Але головний мінус навіть не в цьому, а в тому, що сучасні економіки в світі змагаються якістю інститутів, правил гри, що склалися практиками. Люди повинні не просто виконувати закон, але бути більш ефективними. Практики ефективності - це складна штука, її вирощують.

Коли уряд різко змінює правила гри, в тому числі у зовнішній торгівлі, це підриває ці інститути, вони стають менш ефективними. Ось це велика небезпека. Ми не можемо створити підприємствам стабільні перспективи. Чому турецька випадок такий болючий? Цілий регіон, близький нам по рівню і розвитку торгівлі, раптом був виключений з багатьох елементів нашої торгівлі. І ми поки беззахисні перед тим, що це може статися і ще з кимось, якщо цей хтось посвариться з Україною. Це дуже великий ризик для української економіки.

З Туреччиною-то что теперь делать - назад миритися?

Спочатку не треба було йти на такі економічні санкції, треба було обмежитися дипломатичним з'ясуванням відносин, цілком жорстким, зрозумілим і чутливим, яке б в меншій мірі зачіпало бізнес. Адже коли ми обмежуємо торгівлю - ми б'ємо по бізнесу з обох сторін, з української теж. А зараз, коли все вже відбулося ...

Я завжди говорив, що треба якийсь логіки в політиці дотримуватися. Якщо керівництво обрало цю політику - треба слідувати цій політиці, поки не зміняться умови. Те, що сталося, вже сталося, зв'язку вже складно налагодити. Потрібен новий раунд відновлення відносин, який би мав під собою зрозумілі підстави. Не треба шарахатися.

Олексій Леонідович, в цьому році вибори, а очолюваний вами Комітет громадянських ініціатив (КГІ) виступив з масою ініціатив, які могли б сформувати відмінну передвиборну програму. Чи буде Комітет брати участь у виборах?

Ми чітко визначилися ще в минулому році, що ми не беремо участі в передвиборних процесах, за винятком об'єктивного експертного моніторингу виборів. Самі ми не беремо участі ні в написанні програм, ні в підтримці окремих депутатів. Ми намагаємося зберегти об'єктивний сторонній погляд на виборну систему в країні.

Проте вже відомо, що деякі члени Комітету йдуть на вибори, зокрема - одномандатників.

Тобто висунення як від КПРФ, так і від «ЕдінойУкаіни» для ваших членів не замовлені?

Ні, це їх особиста справа.

Як ви оцінюєте новий партійний проект бізнес-омбудсмена Бориса Титова? (Титов очолить на виборах «Правое дело» - прим. «Лента.Ру»).

Ви начебто на одному полі: ви - за розвиток економіки, він - за малий бізнес ...

Чи існує на цих виборах ризик лівого реваншу - через кризу?

«Полівіння» партії влади відбувається вже давно. Я колись дозволив собі сказати, що вона перетворилася з правоцентристської в лівоцентристську. У цьому сенсі це якийсь лівий розворот.

А було сказано, що ЕР - єдина партія, яка йде на вибори з ліберальним порядком.

Економічна частина роботи уряду і президента - можна сказати, програма швидше центристів, але зовсім не лібералів. Там багато поміркованих лібералів, але в загальному-то, звичайно, вони пов'язані спільною політикою президента і уряду. І якщо навіть окремі блоки виконавчої влади є за своїми політичними поглядами правоцентристами, то загальний курс партії - лівоцентристський. Це ще раз говорить про те, що у нас партію влади не можна міряти мірками партії.

Я думаю, це скоріше певна спільнота, яке побудовано за ієрархічним принципом, з досить стислій системою самостійної активності або зворотного зв'язку. Це і не партія в повному розумінні, і не чисто бюрократична вертикаль. Це таке собі суспільне утворення.

Які зараз у вас стосунки з «Єдиною Україною»?

У мене з нею немає жодних стосунків.

Невже вас напередодні виборів не запрошували ні в одну партію?

Чи не запрошували, тому що я вже оголосив, що не входжу ні в які партії. В кінці минулого року я зробив кілька заяв, що я не беру участь в цьому політичному циклі в політичній боротьбі, не входжу ні в які партії і не буду ніякі партії підтримувати.

Останнє запитання: виступаючи в своїй школі, ви згадали, як після восьмого класу на трудовій практиці заробили перші гроші. А скільки їх було і куди ви їх інвестували?

Я матері їх віддав. Напевно, це був внесок у загальні витрати сім'ї. Я пишався тим, що перший свій заробіток віддав, але як ми його використовували - зараз вже не пам'ятаю.