Як розрахувати струм витоку в груповий лінії узо (дифавтомати), проектування електропостачання

Як розрахувати струм витоку в груповий лінії УЗО (дифавтомати)?

У цій статей хочу торкнутися з одного боку дуже просту тему, а з іншого боку - дуже суперечливу. Поговоримо про діючі ТНПА, роботі УЗО, досвіді проектування і узгодження проектної документації. Приводом послужив недавній вебінар, присвячений УЗО.

Я намагаюся по можливості відвідувати всі вебінари, на яких можна підвищити свої професійні навички. На сьогоднішній день кращі вебінари у ИЕК. Не завжди виходить на них присутні в силу тих чи інших причин. Вебінар про УЗО я подивився в повному обсязі, довелося виїхати в МНС знімати зауваження, але це вже інша тема ...

Як показав вебінар, далеко не все розуміє тонкощі і проблеми, які можуть виникнути при розрахунку струмів витоку.

Дана тема вже не раз піднімалася на блозі, форумі, але, тим не менше, хочеться зібрати всі думки в одній статті.

На вебінарі я задав дуже просте питання: як розрахувати струм витоку при розрахунковому струмі 25 А і довжині кабелю 1 м?

До речі, я частенько задаю питання, на які у мене є не надто однозначні відповіді.

Зрозуміло, мене відразу ткнули носом в ПУЕ 7:

7.1.83. Сумарний струм витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинен перевищувати 1/3 номінального струму ПЗВ. При відсутності даних струм витоку електроприймачів слід приймати з розрахунку 0,4 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

Довелося самому все вважати, тому що все вирішили, що цим вони відповіли на моє запитання

Перш, ніж вважати, давайте замислимося над першим реченням п. 7.1.83, а суть його така:

Тобто якщо УЗО на 30 мА, то розрахунковий струм витоку не повинен перевищувати 10мА. Напевно ви думаєте, чому 10 мА, якщо УЗО на 30 мА? А вся справа в тому, що УЗО спрацьовує при струмі витоку 0,5In.ут. ПЗВ зі струмом витоку 30 мА спрацює при струмі витоку 15 мА.

А тепер порахуємо струм витоку.

Справа в тому, що ПУЕ пропонує формулу розрахунку, при відсутності даних. А звідки отримати дані на стадії проектування, мені хто-небудь відповість? Доводиться виконувати розрахунок згідно запропонованою методикою.

25 * 0,4 + 1 * 0,01 = 10,01мА> 10 мА

З цього випливає, що розрахунок по ПУЕ не дасть нам застосувати ПЗВ з номінальним струмом понад 25 А та струмом витоку 30 мА.

Хочу нагадати, що 30 мА - безпечний струм для організму людини. 100 мА - це вже не зовсім безпечно.

А якщо у вас буде струм 30-40 А? В такому випадку я не раз ставив ПЗВ зі струмом витоку 100 мА, тому що наш енергонагляд вимагає значення струму витоку для кожного УЗО. А як по-іншому порахувати на стадії проектування?

Виходить, нам доводиться занижувати безпеку. Я дуже сильно сумніваюся, що в ланцюзі будуть дійсно такі струми витоку, зате не буде помилкових спрацьовувань Був би прилад вимірювання струмів витоку, можна було б поекспериментувати.

8.7.14 Номінальний відключає диференційний струм ПЗВ повинен бути не менше ніж в три рази більше сумарної величини струму витоку мережі, що захищається з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи.

Для електроприймачів з номінальним струмом, що перевищує 32 А, при відсутності даних про струми витоку електроприймачів величину його слід приймати з розрахунку 0,4 мА на 1 А струму навантаження, а величину струму витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

А як бути з УЗО з номінальними струмами менше 32 А?

Можу лише висловити своє припущення: струм витоку для ПЗВ з номінальним струмом не більше 25 А можна не брати до уваги. Можливо, це мали на увазі розробники цих документів.

У нормативних документах в основному фігурує 30 мА для розеток або просто рекомендується Виходить, якщо ми підключаємо якусь потужну плиту на кухні, через УЗО 100 мА, то нічого навіть не порушуємо.

Установка ПЗВ на струм спрацьовування до 30 мА вважається додатковим заходом захисту від прямого дотику в разі недостатності або відмови основних видів захисту.

Г.17 Для групових ліній електроприймачів, вказаних в Г.3 і Г.4, номінальний відключає диференційний струм слід приймати до 30 мА.

У групових лініях, що живлять розеткові мережі одиничних електроприймачів з природними струмами витоку 10 мА і більше (наприклад, електричні плити), допускається приймати ПЗВ з номінальним відключає диференціальним струмом до 100 мА і часом спрацьовування не більше 100 мс.

8.7.4 На групових лініях, які живлять штепсельні розетки для переносних електричних приладів, рекомендується передбачати пристрої захисного відключення з номінальним диференціальним струмом спрацьовування не більше 30 мА.

8.7.17 Для житлових будинків у разі додержання вимог 8.7.17 функції ПЗВ за 8.7.17 та 8.7.19 можуть виконуватися одним апаратом із струмом спрацьовування не більше 30 мА.

7.1.82. Обов'язковою є установка УЗО з номінальним струмом спрацьовування не більше 30 мА для групових ліній, що живлять розеткові мережі, що знаходяться поза приміщеннями і в приміщеннях особливо небезпечних і з підвищеною небезпекою, наприклад в зоні 3 ванних і душових приміщень квартир і номерів готелів.

У виробників електротехнічної продукції є в асортименті УЗО (дифавтомати) на 63 А з струмом витоку 30 мА. Як таке УЗО застосувати? Або хтось володіє реальними значеннями струмів витоку?

Раджу почитати:

«А вся справа в тому, що УЗО спрацьовує при струмі витоку 0,5In.ут. ПЗВ зі струмом витоку 30 мА спрацює при струмі витоку 15 мА. »

«5.2.3 Номінальний відключається диференційний струм -

Значення не відключається диференціального струму, встановлений виробником для УЗО, при якому воно не спрацьовує в заданих умовах. »

І відповідно до п.5.4.4 переважне значення цього «не відключається диференціального струму є 0,5дельтаI».

Одним словом, нам, як виробникам, кажуть: «Зробіть таке УЗО, яке б не спрацьовувало при струмі витоку до половини його номінальної відключає здібності, а далі нехай спрацьовує собі на здоров'я».

Таким чином, Ви не маєте права стверджувати, що ПЗВ зі струмом витоку в 30мА спрацює при струмі витоку 15мА.

Ну і, відповідно, всі інші розрахунки, засновані на даному твердженні, викликають дуже великі сумніви.

Проектувальник повинен вибирати УЗО таким чином, щоб не було помилкових спрацьовувань. Якщо УЗО може спрацювати при 0,5In.ут. то потрібно орієнтуватися саме на це значення.

При 0,5дельтаI відповідно до вимог ГОСТ ПЗВ не має спрацьовувати, тобто при 15мА воно спрацювати не повинно, а у Вас всього 10,01 мА. А Ви говорите, що має. Десь я не маю рації?

Дивіться вимога ПУЕ п.7.1.83.

Не збагну, в чому підступ, для чого Ви мене відправляєте до цього пункту ПУЕ?

Дивіться, для того, щоб виходити з 1/3 номінального струму ПЗВ, необхідно знати струми витоків приєднується обладнання. Іншими словами, скажіть будь ласка, який струм витоку у приєднується до УЗО кип'ятильника. Є у Вас такі дані? Ні? Тоді будьте ласкаві порахувати, виходячи з 0,4In. 0,4 × 25 = 10мА. УЗО на 30 мА не спрацює.

І потім, захист за допомогою УЗО - не єдиний спосіб і навіть не основний і застосовується дуже обмежено. Чому Ви вирішили захищатися за допомогою УЗО 30мА саме від стаціонарного електроприймача, від якого такий захист по ПУЕ і не потрібна, не зрозумію.

«. слід приймати з розрахунку 0,4 мА на 1 А струму навантаження. »

«. 25 * 0,4 + 1 * 0,01 = 10,01мА> 10 мА. »

А чому в якості «струму навантаження» в даному випадку взяли ток автомата, а не ток на лінії, що відходить, для якої обрано даний автомат?

k-igor, це не ввічливо з Вашого боку - кожен раз відправляти опонента перечитувати свій пост і ст. 7.1.83 ПУЕ

Можливо Вас дратує інша точка зору на підняті Вами ж проблеми. Але Ви, як власник блогу, повинні бути терпимими і грунтовніше, адже основне завдання тут, як я зрозумів, встановити істину, а Ви чомусь вважаєте себе в ній останньою інстанцією.

Чи не ввічливо ігнорувати п.7.1.83 ПУЕ. У мене складається враження, що ви його не розумієте. 1/3 - це і є 10 мА.

У цьому ГОСТі немає ніякої конкретики, якщо щось цікаве там побачили, так напишіть конкретні пункти.

За вашою логікою при струмі витоку, скажімо, 14мая, потрібно брати УЗО на 30 мА, при цьому ви не враховуєте, що з часом проводка старіє і через пару років цілком можливо буде вже 15мА і УЗО спрацює.

Адже не дарма разработчкі написали цю вимогу. Інше питання, що можливо завищені виходять розрахунки.

А, ось в чому справа!

Так я ж Вам про це вже писав, пам'ятайте, приклад про кип'ятильник? Ні? Тоді давайте дослівно:

Отже, для того, щоб використовувати перше речення цього пункту, необхідно точно знати струм витоку приєднується обладнання. І в характеристиках сучасного обладнання така характеристика напевно вже є, але я не бачив, та й Ви швидше за все теж. А раз так, то переходимо до другого речення цього пункту, тим більше там так і написано, мовляв, якщо немає такої характеристики у обладнання, то вважайте, ось так: 0,4 × 1А струму навантаження.

А що стосується ГОСТу, то там дійсно, «немає ніякої конкретики» за винятком додатків, особливо Б по-моєму. Там в табличному вигляді зазначено, як правильно вважати струм витоку. До речі, Ви у мене якось запитували про поняття «пряме і непряме дотик». Так ось саме в цьому документі змінено назву цих понять.

Думаю, питання таки вичерпаний. Вибачте, якщо був надмірно в'едлів і наполегливий. Але до сих пір по-старому вважаю, що тільки в суперечці народжується істина.

Цитата: «А як бути з УЗО з номінальними струмами менше 32 А?

Можу лише висловити своє припущення: струм витоку для ПЗВ з номінальним струмом не більше 25 А можна не брати до уваги. Можливо, це мали на увазі розробники цих документів. »

А при чому тут номінальний струм ПЗВ? У «8.7.14» мова про електроприймачах> 32 А.

Сенс в тому, що в більшості випадків розрахунковий струм витоку для ПЗВ з номінальним струмом до 25 А, буде не більше 10 мА. Так чому нічого не сказали про ЕП менш 32А?

Так нема чого. В норматив вписується. Але я був би не проти почитати більш детальну інформацію про це. Так само, цікаво було б заглянути в оригінал МЕК.

Г.К. Шварц, Про «Основному правилі» застосування УЗО, підзаголовок "Вимоги ПУЕ", абзац 4: