Ізраїлеві вівці - філософія
15.05.10 12:59 Ізраїлеві вівці
Ісус сказав: Я посланий тільки до овечок загинулих дому Ізраїлевого. / Від Матвія, 15: 24 / - говорив це він однієї хананеянки, розмежовуючи людей за походженням, за національністю (з одного боку євреї, з іншого всі інші).
Але Ісус сказав і наступне: Також маю Я інших овець, які не з цієї кошари, і їх припровадити: і вони почують голос Мій, і буде одне стадо і один пастир. / Від Іоанна, 10: 16 /
Тобто виходить, що Ісус говорить про овець, яких слід включити в стадо Ізраїля, тоді і їм теж він стане пастухом, рятуючи від смерті.
Що ж Ісус мав на увазі під домом Ізраїля? Народ / націю? - але ж не можна змінити націю. А як же ще включитися в стадо Ізраїлеву громаду?
Старий Заповіт взагалі-то дає один рецепт: обрізання раба. Тобто потрібно стати рабом євреїв, зробити обрізання (укласти заповіт), і тоді будеш частиною стада Ізраїлевого (низькосортної його частиною). В принципі, Ісус в епізоді з хананеянки щось подібне позначив. Там особа іншої (неєврейської) національності отримує крихти божої турботи, коли та сама особа визнає себе собакою, а євреїв своїми панами:
26 Він же сказав: Не годиться взяти хліб у дітей і кинути щенятам.
27 Вона сказала: так, Господи! Але навіть щенята їдять кришки, що спадають зо столу їхніх панів.
/ Від Матвія, гл.15 /
Але невже Ісус Христос (він же Яхве, в іншій своїй іпостасі) - затятий шовініст? Адже інакше як шовінізмом таке піднесення однієї нації над іншими народами не назвеш. Чи визнають себе вівці Христові, чи то пак християни, рабами і псами євреїв? Явно немає.
Значить під домом Ізраїля біблія має на увазі не особливу національність, але особливу ідеологію / релігію, примкнути до якої може хто завгодно будь-якого походження. кілька натягнуте пояснення, але воно хоч якось згладжує божий шовінізм.
Стоп, але тоді з християнсько-біблійної точки зору євреїв як нації не існує, неправомірно і національну державу Ізраїль (засноване в минулому столітті на біблійних текстах), адже дім Ізраїля - це спільність християн.
Хм. так що ж істинно: бог біблії - затятий шовініст, на зразок Гітлера, або євреї - не нація, а Ізраїль - фальсифікація?
15.05.10 13:19 Re: Ізраїлеві вівці
Об'їзними дорогами користуєтеся? Брали б обрання Аврама і починали рубати .. Аврам-родоначальник будинку Ізраїльського, який отримав обіцянку про заповіт Христа, і обіцянку приєднання до дому Ізраїля чужинців. (Галатів 3)
15.05.10 17:42 Re: Ізраїлеві вівці
У відповідь на: Для нас це сьогодні шовінізм, тоді це було любов до свого народу, щось на зразок патріотизму
Але як сьогоднішні віруючі це розуміють і розуміють взагалі?
Якщо виходити із стародавніх уявлень про благо для народу, то і Гітлер - національний герой, гідний поваги і наслідування. Але нинішні шанувальники старовини (біблійні шанувальники) відносять Гітлера до злочинців в повній відповідності з сучасними уявленнями про злочини проти людяності, при цьому підвисає питання про ставлення до богу біблії в такому ж ракурсі. Лукавство, подвійні стандарти?
У відповідь на: Біблія швидше за все має на увазі і "національність", тільки не завжди зрозуміло, як вона саму національність розуміє.
Я більше схиляюся до того, що в стародавні часи національність в сьогоднішньому її розумінні не грала будь-якої особливої ролі, тобто кровне походження меркло перед віросповіданням, і перехід до шанування інших богів позначав перехід в інший народ; сама спільність / народність / нація визначалася по богам.
Наприклад, якщо йдеться про кого-то що той ханаанеянина, а то мається на увазі, що він поклоняється богу / богам Ханаан. З укладенням завіту з богом євреїв через відповідний обряд (обрізання або інший аналогічний хрещення) людина примикає до народу Ізраїлю, тобто сам стає євреєм.
У відповідь на: Але ідеологія тяжіє в біблії над національністю, тут що не перепиши, факт залишається фактом. Ось може бути від цієї ідеологійності і проступає та надменнность, що Ви шовінізмом називаєте, Чому ьи і ні? Звідкись їй потрібно мотивувати.
Справа в тому, що гордовитість ідеології можна зрозуміти і навіть пробачити, приймати її чи ідеологічно ж боротися з неприйнятною ідеологією.
Ідеологію приймають свідомо, це вибір. Правильний чи неправильний, злочинний або легітимний, може просто вдалий чи невдалий, але індивідуальний вибір. тобто вчинок, за який людина несе особисту відповідальність. Шовінізм ж піднімає одних і втоптує в бруд інших за фактом народження - цього прийняти не можна ні під яким соусом. Шовінізм злочинний в світлі сучасних європейських уявлень. Якщо бог біблії саме шовініст, то сама біблія є пропагують злочинність джерелом, тобто сама злочинна.
Ось і виходить така дилема в ракурсі сучасного законодавства: або біблія формує злочинну світогляд, пропагуючи шовінізм, а тому сама злочинна, або не легітимність держава Ізраїль і немає такої національності "єврей". Є лише єврейська ідеологія / релігія, прихильники якої називаються християнами, тобто слова "християнин" і "єврей" є синонімами; в іншому випадку християни неєврейських кровей - пси панів євреїв.
15.05.10 20:59 Re: Ізраїлеві вівці
У відповідь на: Але як сьогоднішні віруючі це розуміють і розуміють взагалі?
Є таке поняття як "соборність". Ось в кожній конфесії і навіть деномінації є своя "соборність". Пов'язує їх загальні сподівання, як громадян однієї республіки небесної. Кумедно те, що, багато хоч і усвідомлюють, що віруючі з будь-якої конфесії і деномінації можуть отримати там громадянство, все ж, живуть за принципом: так благославіть інших Господь і збереже їх подалі від нас, до самої небесної життя. Жарт звичайно, але в підсумку відбувається якась шизоидность что-ли і поділ на "подвійні стнардати", а потім на потрійні - іноді краще будь-якої віруючий, головне не атеїст.))
У відповідь на: Якщо виходити із стародавніх уявлень про благо для народу, то і Гітлер - національний герой, гідний поваги і наслідування. Але нинішні шанувальники старовини (біблійні шанувальники) відносять Гітлера до злочинців в повній відповідності з сучасними уявленнями про злочини проти людяності, при цьому підвисає питання про ставлення до богу біблії в такому ж ракурсі. Лукавство, подвійні стандарти?
Це сама банальна закономірність історичних процесів. При Гітлері багато хто був упевнений в ньому як в Месію німецького народу, який є теж довгий підсумок, хоч і не вероісповедальческого, все ж, об'єднання різних "племен")) Це якась національна ідея, яка змінила веро-релігійну. У самих процесах часто не проглядно, що веде до чого. Істина в таких процесах зазвичай спостерігається з боку і зазвичай через деякий час. Тому при Гітлері, Гітлер, це - сіяч блага і слідування за "ним" дорівнювало проходження за "істиною" (я є істина = він є істина = Сталін є істина - культ особистості), що в свідомості було проходженням за правильним відповідністю своїм же переконанням . Історія з біблійної звісткою, якщо її расматривать в загальному контексті, приблизно те ж саме і в той же час не зовсім. У ній вже відразу закладено алібі. На рівні насильства і веро-ідеологічного шовінізму піднятим в статус культу (аля Джихад, в НЕ джіхадское час), відбувається відразу ж доброта і милість. Пізніше вона набагато більшими порціями подається в Новому Завіті, але в Старому все ж постійно культивується відокремлених народу в піднесених статус над "язичниками". Це, так, шовінізм, але як я вже говорив, в очах тих віруючих, було звичайно ж "правильної" любов'ю до свого рідного. І як нововірці приймалися і значилися, думаю Ви обізнані. До речі в критичній теології ось имено цей пункт часто обговорювалося, имено то, що як це ВсеТворец, Бог-Господь усього, так звужує свою увагу і любов на одному народі, по-звірячому знищуючи рукою ізбраніка інші, незручні (я мовляв "умиваю руки"). В результаті такої поведінки підтверджувалося лише локальне походження такого бога і піар місцевого богослов'я. У самому Старому Завіті логіка єдності божого не витримує своєї прямої. Звідки тоді там купа інших богів? Він що їх створили, щоб віру свого народу відчувати? Але це так, до слова.
У відповідь на: Я більше схиляюся до того, що в стародавні часи національність в сьогоднішньому її розумінні не грала будь-якої особливої ролі, тобто кровне походження меркло перед віросповіданням, і перехід до шанування інших богів позначав перехід в інший народ; сама спільність / народність / нація визначалася по богам.
Це-то зрозуміло, культ переважав над усім, але от у самій біблії це не завжди чітко. Починаючи вже з того, що сам праотець Авраам з "хусеіновскіх околиць" прийшов. Потім така історія з братом Якова Esau (мозаїка едипового комплексу навиворіт). Обіцянки одного роду, з правильних чресел, благо і богоношество і тп. Навіть пізніше, яка прихильність до плоті у апостола язичників: До Рим 9,1-5.
Відбір улюбленців по "подвійними стандартами" лише підтверджує і применшує всеоб'емлещую любов такого творця до його ж творіння. Ну і історії з не-народом і прозелітами. Навіть з тієї повією, яка допомогла через вікно бігти "мосадівського" шпигунам, і вони її потім в живих залишили, в нагороду. Уявляєте: в нагороду тобі - твоє життя, яку наш бог тобі дарував, а всіх інших твоїх покришимо. Це вже як в ГУЛАГу капітан себе уповноважив, поки полковник у від'їзди Пробував або як безумство в чеченській війні.
У відповідь на: Ідеологію приймають свідомо, це вибір
А діти які в цій ідеологемі виростають? Можна назвати вже парадигмою свідомості. Її навряд чи вибирають вростають, для них це норма, "громадська" цінність.
У відповідь на: Якщо бог біблії саме шовініст, то сама біблія є пропагують злочинність джерелом, тобто сама злочинна.
Ну ми всі пам'ятаємо історію і знаємо, що це на практиці якраз себе і зафіксувало. Просто це сьогоднішнім віруючим важко чітко розмежувати, sie verdrängen eher. По-перше сьогоднішні живуть в епоху гуманізму, який і християнству людський і більше толлератний вигляд зрадив. Далі відбувається чітке відокремлення від біблійного негативу. Геть витсраівается дистанція до шовінізму і всім тим афффектним епізодами біблійним. Це як пара, яка на межі розлучення постояно викидає зі своєї голови думки про серйозне діалозі, а ходять в ресторани, кіно, веселяться на канікулах і вдають, що найщасливіша пара на вулиці. Про таку штучної шизофренії в християнстві багато робіт писано і майже всі вони відомі, не варто їх повторювати тут. Просто сьогодні, мені здається, неможливо віруючим об'єктивно на цю проблематику подивитися, правді в очі так сказати і цим самим вони пасивно підтверджують той шовінізм і алогічність, про які Ви говорите. Виходить ще приблизно і така дилема: "і говорите: Якби ми жили за днів наших батьків, то ми не були б спільниками їхніми в крові пророків таким чином ви самі проти себе свідчите, що ви сини тих, які вбивали пророків Доповніть і ви міру провини ваших. " Від Матв. 23,30.32.
Тому саме писання приймається вже за "подвійними стандартами" з величезним каталогом апологетичних фраз на додачу, які знову-таки приймаються сліпою вірою і після вже, на цій основі Новомосковскется сама біблія. Про якій послідовності тоді мова йти може?
Тому хоч в біблії і є всі передумови для формування нетагіва, всі ми пам'ятаємо міцну функціональсноть такої практики не тільки в недавній історії, то добре, що є сьогодні ці "подвійні стандарти", які не дозволяють сьогоднішнім віруючим формуватися повністю по біблії. Бог віруючих і на успішне життя в світі благославіл, навіщо їм псувати обдарувань успіх глибшим ставленням до біблії і її історії?
Ну а про нестикування з псами, це очевидно, можна навіть фактом було б назвати, але ж і на це алібі є: бо благодать ізраїльська передасться язичникам (там же До Римлян.) Хоча потім все ж все в одне зливається, що і підтверджує Павло якимось чином ваші припущення про національно-іделогіческой прінажлежності християн Рим 3,21-24; До К 3,11.