Інтерв’ю з майстром капоейри местре але
"Местре Але - це не просто капоеріст. Він - сама капоейра. Іноді на роді ми спостерігаємо за ним і не розуміємо, як він робить свої рухи. Він проживає капоейру кожен день і в усьому. Це може помітити тільки той, хто постійно перебувати з ним. Местре Але - це капоейра на роді і капоейра в життя. Розмовляючи з вами, з будь-якою людиною, він теж робить капоейру, і в самій грі йому немає порівняння. він прекрасний майстер, він чудовий. Я навіть не знаю якими словами можна описати його майстерність, тому кажу, що Местре Але - це сама капоейра. "
Налдіньо, послідовник Местре Але.
- Ваше повне ім'я?
- Мене звуть Норіваль Морейра де Олівейра, але все мене знають як Местре Але - це вкорочене ім'я від першого слова мого повного імені.
- Де ви народилися?
- На острові Ітапаріка, розташованим недалеко від Сальвадора.
- Де ви живете зараз?
- У Сальвадорі, раніше проводив по 6 - 7 місяців в році в Нью-Йорку, а решту місяців проводив в Сальвадорі.
- В якому віці ви почали займатися капоейрою?
- Я почав, коли мені було всього 4 роки, тоді я ще жив на острові. Перші кроки в капоейре я прийняв від свого дідуся, він був моїм ініціатором. Хоча сам дід не був учителем капоейри, не займався нею серйозно. Пізніше, коли я переїхав в Сальвадор, то став жити недалеко від Местре Нільтон і з ним став поступово пізнавати мистецтво капоейри. Потім Местре Нільтон познайомив мене з його майстрами, у яких він навчався раніше - це були Местре Пірра і Местре Зека. І з цього моменту все закрутилося і почалося по-справжньому. Капоейра придбала для мене такий же сенс, як саме життя. Я продовжував своє навчання, і в вісімнадцять років уже почав навчати разом зі своїм майстром, отримавши від нього дозвіл.
- Що означає для вас капоейра?
- Це повітря, яким я дихаю, це філософія всього мого життя.
- Це хліб насущний, без якого не можна обійтися ні дня?
- Можна сказати і так. Це залежить від того, як і для чого ви практикуєте капоейру. У моєму випадку це відпочинок, але в той же час це фізична, ментальна і духовна підготовка. Духовна в сенсі набуття спокою, яке дає можливість дізнатися людські якості інших людей і навчитися поважати їх.
- Поясніть, будь ласка, іншими словами, що таке капоейра, як якщо б ви спробували пояснити есенцію капоейри.
- Я звик пояснювати це дуже просто: капоейра - це танець рідкісної краси, можливо, найкрасивіша хореографія чорного народу. Те, що в минулому спочатку було нешкідливим розвагою, з часом стало захистом і на сьогоднішній день перетворилося в світову культуру.
- Ви хочете сказати, що капоейра була створена руками або навіть життєвим досвідом негрів?
- Так звичайно. Це було необхідною умовою для виживання африканських і бразильських негрів за часів рабства. Хоча можна сказати, що капоейра пройшла весь процес формування самої Бразилії і бразильської нації, і тому на сьогоднішній день вона така, яка є зараз, зі своїми позитивними і негативними сторонами.
- Крім цих місць, в яких країнах або містах вам ще вдалося побувати?
- Я був вУкаіни, Боснії, Україні, Хорватії, Ізраїлі, Англії, Франції, Бельгії та Мексиці. Наступного року планую в перший раз поїхати в Австралію, щоб подивитися, як працює і практикує один з моїх австралійських учнів, який приїхав в Сальвадор, щоб пройти зі мною курс навчання.
- Значить, можна сказати, що капоейра приймається не тільки темношкірим населенням планети?
- Є деякі радикальні групи, які поширюють капоейру, орієнтуючись тільки на негритянську частина населення, з чим я абсолютно не згоден. Для мене колір шкіри абсолютно не важливий. Для мене важлива краса серця, глибокі людські почуття, ставлення людини, повага, а перш за все вміння розуміти.
Мистецтво капоейри не було створено лише для одного міста і тільки однієї країни. Воно належить всім. Капоейра універсальна.
- Значить, люди можуть відчути глибину і есенцію капоейри в незалежності від місця народження або країни проживання?
- Звичайно. Всім дано відчути есенцію капоейри. На перший погляд це може здатися дуже складним для людей, народжених в країнах з іншими культурами, але тут вже саме моїм зобов'язанням є дуже обережно підвести людей до розуміння капоейри - так, щоб не порушити законів капоейри і не «підлаштувати» наше мистецтво під бачення інших людей.
Я завжди навчаю на португальською мовою, але завжди з великою передбачливістю вибираю перекладачів. Спочатку теоретично я пояснюю, чому потрібно робити ту чи іншу вправу, який його зміст, на що воно спрямоване, яку користь воно приносить і як це використовувати в самій практиці.
- Ви не раз відзначали, що в капоейре не обов'язково мати атлетичну статуру, так як вона вища за все фізичного. Допоможіть, будь ласка, зрозуміти це.
- Капоейра не вимагає чудових фізичних даних, але вимагає величезної психологічної сили. Капоейра - це як інструмент для навчання чогось глибшого і важливого, це як інструмент для отримання інформації. Капоейра - це як машина, яка управляє людьми для отримання мудрості, і це не залежить від фізичних умов людини. Тому в капоейре не існує віку для практики. Вік - це зрілість, яка пробуджує людини і веде займатися. Існує тільки такий вік. Потрібно знайти хорошого майстра, слідувати йому і це буде вашим мистецтвом капоейри!
- Ви сказали, що капоейра - це шлях до мудрості. Значить, можна сказати, що капоейра - це філософія самого життя? Це фізична вправа, якийсь спорт, який може привести до гармонії? Ви б могли трохи заглибитися в містику капоейри і пояснити на своєму досвіді, як досягається злиття капоеріста з відчуттям самого життя?
- Капоейра поєднує в собі всі - філософію життя, фізичні вправи, тому що капоейра насамперед ця сама життя, а тому і передає її філософію.
Мені б хотілося, щоб все навчилися розуміти під капоейрою філософію життя кожного окремо взятого індивідуума. Досить спочатку навчитися розуміти капоейру, щоб вивчити її потім. Тоді людина зрозуміє, що існує якесь напрямок, яке здатне поставити сенс всього вашого життя. Саме тому капоеріст через саму капоейру може прийти до мудрості і до захисту у всіх сенсах цього слова.
- Значить, в капоейре також важлива і дисципліна?
- У процесі практики людина виробляє дисципліну. Якщо він цього не робить, то у нього не буде залишатися багато часу на саме життя, він буде втрачати час, і тоді сама капойра просто «виб'є» його зі свого внутрішнього кола. Це може здатися неймовірним, але в капоейре є одна важлива умова, яке багато капоеріст не розуміють - якщо капоеріст не знає свого особистого потенціалу, то він використовує силу і потенціал, яким наповнюється під час капоейри і починає цінувати емоційні переживання більше розуму. І в один момент ці переживання абсолютно несподівано ранять цієї людини. Це трапляється дуже часто. Але коли проходить страх, капоеріст починає все робити правильно.
- Тобто капоейра здатна гармонізувати людини, допомагає знайти рівновагу?
- Так, допомагає у всіх сенсах, допомагає знайти рівновагу як емоційне, так і фізичне.
- Чи можна сказати, що ваше життя перетворилися в місію не тільки на території самої Бразилії, але і по всьому світу? Ви можете визначити себе як місіонера капоейри в світі?
- Для мене це більше ніж місія, тому що завжди є щось, що рухає мною і вказує мені шлях. І якби я хотів зупинитися, то навряд чи зміг би це зараз зробити.
- Скількох майстрів капоейри ви сформували з того моменту, коли почали навчати капоейри? Хтось із них продовжує, як і ви, шлях вперед і є частиною вашої місії?
- Зі мною сформувалося багато майстрів, але таких, хто продовжує шлях пошуку, подорожей, поширює капоейру по світу - таких небагато. Багато з моїх учнів виконують функцію лідера в групах, які я продовжую координувати і навчати. У кожного з них своя місія.
Зазвичай я беру когось зі своїх учнів в помічники, для того щоб проводити семінари в різних країнах світу. Необхідно, щоб така людина була сформована саме як людина, володів високими людськими якостями, а для цього потрібен час. Важливо бути професіоналом за межами Бразилії, вміти передавати іншим людям необхідну інформацію, а для цього теж потрібен час, щоб прийшла впевненість в собі.
Налдіньо, мій учень і послідовник, два роки тому поїхав зі мною в США, тому що він був готовий. Але деякі учні ніколи до цього не приходять, тому що їм не вистачає емоційної рівноваги для того щоб передавати інформацію іншим людям.
- Ви говорите про викладання, яке проводиться з певною якістю. Це означає, що для Вас є важливим, насамперед, якість, а не кількість?
- Звичайно! Я не втомлююся повторювати: «народ може бути дурним, але він не дурень». Люди часом можуть бути дурними, тому що йдуть на поводу у інших, але коли вони розуміють, що їх обманюють, то автоматично починають шукати вихід з ситуації, що склалася, починають шукати найважливіше і необхідне для них самих. Саме тому я дуже хвилююся за якість при визначенні майбутнього майстра або лідера групи.
- Що ви можете сказати з приводу капоейрістскіх груп, які не цікавляться внутрішнім світом капоейри, віддаючи перевагу зовнішнім, часом досить агресивних форм цього мистецтва? Що б ви їм сказали при зустрічі?
- Я б сказав, що замість того щоб перетворюватися в деяких гангстерів капоейри, потрібно формувати робочі групи, які можуть запропонувати навколишнього світу всю красу капоейри. Не можна слідувати тільки за фізичним аспектом, збільшуючи одне насильство над іншим, тому що коли руху капоейріста висловлюють насильство або боротьбу, то вони жахливі, вони не несуть в собі нічого розвиваючого, а тому сприймаються як насильство. А коли подібне бажання проявляється в грі з партнером, то це вже є насильством, яке носить кримінальний характер, і це вже катастрофічна проблема. Я завжди намагаюся бути обережним, щоб ніколи не сталося нічого подібного.
Рада, що я завжди даю тим, хто збирається навчати або формувати групи, такий: намагайтеся підкорятися моральним принципам і коріння, які закладені в капоейре, не забувайте про фундамент і глибині, закладених в ній. Націляйте своїх учнів і продовжувачів на досягнення контрольованих рухів, тому що капоейра - це як вода і вогонь: ці стихії важливо контролювати, інакше їх сила може привести до катастрофи.
- Що Ви думаєте про визначення, яке прийнято давати останнім часом капоейри, називаючи його бойовим мистецтвом?
- Я повністю не згоден з цією думкою, тому що капоейра, що має визначення бою, носить в собі тільки фізичний аспект: напасти і атакувати іншого учасника пологи, якого ми вже визначаємо як противника, або, ще гірше, як ворога. Але ми ж не готуємося до війни! Ми не будемо відповідати грубістю на грубість, насильством на насильство. На жорстокість і насильство треба відповідати з розумом, це більш практично, а крім того, красиво і мужньо.
- Значить, той, хто розвиває суто зовнішні форми капоейри, позбавляє себе можливості зрозуміти самі принципи капоейри?
- Так. І це відбувається в такий спосіб: вони нібито є секретною поліцією, але при цьому на їх футболках написано: «Секретна поліція». Відразу зрозуміло, хто вони є насправді, чого вони хочуть.
Все це походить від поділу капоейри на два стилю: Ангола і Режіонал. Капоейра Ангола більше пов'язана з культурним аспектом, з самим життям людини. Капоейра Режіонал більше пов'язана з бойовим аспектом, з боротьбою. У багатьох існуючих сьогодні школах капоейри з'являються такі назви шкіл, як «Каподжітсу», «Ангола-Режіональная» тощо. Це говорить про порушення зв'язку з корінням мистецтва.
Капоейра, це як я вже говорив - найкрасивіша хореографія одного народу. Базу і фундамент капоейри складають краса і мудрість. І найбільше це відноситься до капоейри Ангола, стилю, якому я присвятив усе своє життя. Мудрість, інтелігентність і розум, відсутність орієнтації на насильство - це якості, які повинні розвиватися в кожному практикуючого капоейру Ангола, яка спрямована, перш за все, на саме життя.
- Наскільки ви вільно почуваєте себе в Нью-Йорку? Чи відчуваєте себе іноземцем або громадянином світу?
- Перш за все, я - капоеріст, а капоеріст дуже гнучкий. Він знає, як обходити гострі кути. У нас, бразильців, є якийсь вроджений ритм, то, що називається бразильським свінгом, який стався від змішування різних народів, і який завжди з нами, в будь-якій ситуації. По-друге, я сам не дозволяю собі відчувати себе іноземцем, а тому відчуваю себе громадянином світу. І без знання англійської мови я все одно живу своє життя на землі Дядька Сема. З іншого боку, я залишаюся індиферентним до того, що залишається десь там, на всі боки.
- Капоейра може передати філософію, поради та цінності тільки через мову тіла?
- Звичайно. Уявіть собі: я приїхав в Москву і до мене приставили перекладача, який перебував зі мною весь день, і, перш за все, звичайно, під час занять. На подив усіх, мій перекладач проводив час сидячи, Новомосковскл журнали і газети, тому що він зовсім не знадобився мені. Врешті-решт він пішов і став висловлювати занепокоєння своїм начальникам, організаторам семінарів, тому що я не давав йому роботи, і він злякався, що його зовсім звільнять.
- Як ви думаєте, молодим і початківцям учням легко зрозуміти ваше ставлення до практики капоейри і ваше бачення цього великого мистецтва?
- Ні, для молодих людей це дуже важко. Саме тому я дуже хвилююся і намагаюся завжди допомагати їм в цьому розумінні, пояснюючи, що в капоейре існує дві пологи: одна відбувається на сцені самого життя, а інша - невидима. Сцена життя - ця роду, яку практикує найбільше спостерігає щодня, виконуючи свою місію по відношенню до інших людей. Невидима роду - вона набагато більше, це роду власного життя. Перехід від однієї пологи до іншої дуже складний і тонкий, тому що для цього необхідна зрілість.
- Як в капоейре складається ієрархічна драбина і присуджуються звання?
- Звання майстра набувається завдяки довгому шляху і величезною дисципліни. У старшому віці практикуючий майстер отримує звання контра-майстра (контраместре). Я намагаюсь жити за такими традиціями.