Зачистка - чеченської діаспори в Європі

Андрій Бабицький: Цікаво, що на руках у австрійської поліції є якийсь список засуджених до смерті. І як з'ясовується вже сьогодні, такий же список є у поліції Норвегії.

Магомед торієвого: Заарештовано 8 осіб, четверо відпущені, четверо знаходяться під слідством. Основний організатор водій Ідилія затриманий, йому продляются строки тримання під вартою. По всій Австрії поліція відвідала сотні людей, запропонувала їм охорону. Були попереджені люди про те, що вони знаходяться в списках, хоча ці люди приїхали до Австрії зовсім недавно. Існує спочатку так звані списки Закаєва, в цих списках перераховуються чеченці, які повинні бути знищені, засуджені Кадировим до смерті. Але в Австрії говорять про інших списках, про справжніх списках, саме люди з цих списків були оповіщені поліцією про те, що їм може бути надана охорона і що їх життю загрожує небезпека.

Андрій Бабицький: Серед біженців мало хто сумнівається в тому, що за вбивством стоїть саме чеченський президент. Ходять різні версії про причетність тих чи інших осіб до події.

Магомед торієвого: Природно, головним винуватцем події вважають Кадирова. Винуватцями події вважають тих чиновників, які почали співпрацювати з українською владою, зокрема, постійно згадують ім'я Пешхоева. Але доказів цього немає. Існують дві народні версії, що стосуються цього вбивства. Перша версія така, що все це було організовано Пешхоевим, який працює радником українського посольства. Ще звинувачують Турлаєва. Турлаєв був тут, зустрічався з Іділовим, і за відомостями, які я отримав від біженців, передав йому велику суму грошей. Поліція в подальшому вилучила ці гроші. Про суму говорять тільки біженці, поліція жодних даних не призводить.

Андрій Бабицький: Біженці запевняють, що їм знайоме ім'я одного з убивць, який благополучно повернувся до Чечні.

Магомед торієвого: Є ще припущення, яке знову ж таки не має офіційного підтвердження, то, що один з убий повернувся додому, ім'я його Лікуючи. Був він зустрінутий непогано в Чечні, отримав БМВ, будує новий будинок і не відчуває жодних докорів сумління.

Андрій Бабицький: Минулого тижня біженець Руслан Халідом, виступив із заявою про те, що Рамзан Кадиров наказав йому натурализоваться в Норвегії і вбити лідера чеченської діаспори в цій країні Магомеда Очерхаджи. Я зв'язався з Магомедом Очерхаджи і попросив відповісти, які, з його точки зору, мотиви каяття не відбувся кілера.

Магомед Очерхаджи: З його слова і так, як він себе веде, стає ясно, що він соромиться того, що був пов'язаний з Кадировим. Тобто цей факт до недавнього часу був прихований. А тут дуже негативне ставлення за останній час до Кадирова і проукраїнським владі. Це абсолютно ніякої ваги, що він був серед кілерів-кадировцев. Він стверджує, що не так вже чимало кілерів, що це чорна робота. По поведінці видно, що він дуже шкодує, що не хоче людей бачити через це, рідко з ким зустрічається. Так само він стверджує, що готовий понести покарання з боку своєї держави, дійсних влади, як каже, Умарова, суду, з релігійної точки зору починає заявляти, що перед Богом, перед Аллахом.

Андрій Бабицький: Розповідь Халідова про те, що відбувається в різних кадировськіх в'язницях на території Чечні збігається з картиною, намальованою убитим Умаром Ісраїловим.

Магомед Очерхаджи: Були хлопці, які відмовлялися від співпраці, розповідали про це. Буквально в пораненого стані закопують, живцем закопували. Тобто бачив багато чого - тортури, як жінок катують, гвалтують. Він був на базі Автура, потім якась 6 рота, з його слів. Потім після цього він був в Шалінському відділі ОРБ-2, потім в інше місце перевели. Те, що він розповідав, це не тільки він один розповідав. Майже всі люди, які розповідали, вони розповідали одне й те саме. Тобто матом лаються, б'ють. Часто випадки згвалтування до чоловіків застосовуються, не тільки до жінок. У мішок вішають, б'ють ногами як грушу. Тортури струмом, побиття товстими черешками лопати.

Анзор Масхадов: Буквально недавно, тиждень тому через якихось осіб нам передають таку інформацію, щоб ми повернулися до Чечні нібито процвітаючу і говорили: у вас є рідні домівки, в Чечні, ви турбуєтеся за них? Виходить так, що нас шантажують. Це було чотири рази. І останній раз було прямо передано нам таке повідомлення: якщо ми не повернемося, буде дуже погане з нами або з нашими рідними.

Андрій Бабицький: У листі ви пишете, що безпосередньо вам погрожували смертю.

Анзор Масхадов: Так воно і прозвучало повідомлення: якщо ти не повернешся, Анзор, то тебе і інших можуть вбити. Прямо було сказано.

Андрій Бабицький: Офіційний Коломия вже виступив із спростуванням заяв Ісраїлова і Халідова. Я звернувся до виконуючого обов'язки прес-секретаря президента Чечні Вісхану Абухаджіеву з проханням поділитися своїми міркуваннями з приводу наступних одного за іншим зарубіжних скандалів. Ось його відповідь.

Андрій Бабицький: Єдине, хотілося б уточнити, що Халідом ніде не заявляв про те, що служив в охороні Рамзана Кадирова, він говорив про те, що був співробітником однієї з кадировськіх структур.
Що думають експерти.
Член правління товариства "Меморіал" Олександр Черкасов вважає, що до вбивств можуть мати відношення українські спецслужби.

Андрій Солдатов: Мені здається, що, по крайней мере, частина вбивств, наприклад, те, що конкретно сталося в Абхазії, в Азербайджані і можливо в кінці минулого року в Туреччині - це були все-таки спецоперації, а не просто кримінальні розборки з- за фінансів або, як це було подано, розборки всередині діаспори, щось в цьому роді. Тому що в Азербайджані, коли люди пропадали в Баку, потім їх знаходили в Чечні, це явно не може бути ніякими розбірками. Крім того, по внутрішньої інформації з правоохоронних органів є навіть домовленість зараз з Міністерством внутрішніх справ Азербайджану про те, щоб спецзагони ізУкаіни могли заходити на територію Азербайджану і проводити там спецоперації.

Андрій Бабицький: Але, активність останнього часу, вважає Андрій Солдатов, це особиста ініціатива Кадирова, не узгоджена ні з ким.

Андрій Солдатов: Принаймні, те, що я бачу по діяльності кадировськіх людей на терріторііУкаіни, по тому, як виписуються посвідчення про відрядження без зазначення дати, коли відрядження повинна бути закінчена, тобто люди мають карт-бланш на те, що в'їжджати на територію інших регіонів і робити там незрозуміло що. І це не погоджено з Міністерством внутрішніх справ. Видно, що є конфлікт між Кадировим і ФСБ. Тобто, мені здається, він діє за принципом: давай я це зроблю і вже поставимо людей перед доконаним фактом, а далі будемо вже дивитися, як вирішувати конфлікт. Йому належить ініціатива. Якщо ми припускаємо, що це його діяльність, то, мабуть, схема така.

Андрій Бабицький: І, нагадує Олександр Черкасов, подібне вже було в радянській історії.

Олександр Черкасов: Для гражданУкаіни, що не дуже обізнаних із внутрішнім життям Чечні і життям чеченської еміграції можна порівняти її з російською еміграцією після громадянської війни. Ми знаємо, що агентура та Комінтернівського частково, і НКВД, і розвідуправління, вона намагалася використовувати колишніх учасників громадянської війни, колишніх опонентів. І дійсно це давало якийсь потік повертаються, це давало масовий прийом радянського громадянства. Завжди є непримиренні, з якими впоратися складно. І агентура вибудовується як раз для боротьби з такими непримиренними.

Ірина Лагуніна: Цікаво на цьому тлі, що в кінці минулого року державний телевізійний канал «Грозний» став віщати з супутника на Європу, а на початку року Рамзан Кадиров провів чотиригодинну прес-конференцію із закликом до біженцям повернутися до Чечні.