Про якби німці нас завоювали в вов

17/02/03, любитель всього західного
Ви зараз, напевно, накинетеся на мене з криками "але ж вони ж нас на рабів перетворили!" і т.д. і т.п. але це емоції, а давайте тверезо оцінимо обстановку. Гітлер рано чи пізно б помер, почалася як у нас хрущовська відлига, потім перебудова, всі наші великі правителі були немци- Катерина 2, Рюрик, з якого почалося держава русів. Це був би сімбіоз- рука руку миє, німці б нас "кришували", тримали порядок, очищали від неповноцінних людей, а ми б їх забезпечували найкращим в світі оружіем- калашами, С-300, запускали в космос і т.д.

15/05/03, Q-зя
У мене теж родичі пожили і при німецькій окупації і при сталінському "звільнення". Судячи з їхньої реакції на питання про ті часи, гірше для них було явно друге. Втім, хоч і пишу в лівій колонці, зовсім не означає, що повністю поділяю "за" в даному питанні просто питання далеко не такий однозначний, як більшість звикла думати.

15/05/03, Vendigo
Якби Гітлер захопив Радянський Союз, його все одно б потім добили союзники, бо Німеччина була б виснажена війною. Тоді б, напевно, і ядерну бомбу скинули б не на Хіросіму і Нагасакі, а на Москву (на Берлін навряд чи, центр Європи все таки.) А якби нас звільнили американці, то і жили б ми зараз як в Західній Європі, а не як в анус.

15/05/03, Vendigo
Авла: я ж кажу "якщо Б". Я знаю, що у Гітлера практично не було шансів, крім блискавичного удару, проте навіть бліцкриг виявився безсилим проти військової машини СРСР. Хоча вони нас здорово пошарпали, і тим самим врятували світ (принаймні, половину Європи) від комунізму. За те їм і спасибі.

15/05/03, Vendigo
Діва: все залежить від того, ЩО ти вкладаєш в поняття "твоя країна". Це СРСР, чи що? Так адже він був створений за допомогою військового перевороту, незаконно. А Україна німці не збиралися завойовувати, бо такої країни тоді не було. Я взагалі ненавиджу СРСР, якби він припинив своє існування в 1941, світ був би краще.

15/05/03, Vendigo
Діва: за великим рахунком, весь ЛХ - просто марна трата часу! А "наша з тобою" територія ніколи не керувалася гіпотетичним народом, ні в царскойУкаіни, ні в СРСР, ні зараз. Німці вбивали мирне населення, точно так само як і наші в Західній Європі, в Берліні (тільки в підручниках чомусь про це до сих пір не пишуть). 2 світову війну почав Сталін, і він був набагато гірший диктатор, ніж Гітлер. І СРСР був набагато сильніше Німеччини. Тому страшніше. У фашистів просто не вистачило б сил триматися при владі ще 50 років пості війни, як у комуністів. Для мене і фашизм, і комунізм - одне і те ж зло. Якби вони перебили один одного ще тоді - було б краще. ІМХО!

15/05/03, Vendigo
Діва: Чому це помилково стверджувати, що Сталін нічим принципово не відрізнявся від Гітлера? Він був тільки гірше! Хитріше! Почав 2 світову, а весь світ до сих пір думає, що Німеччина була агресором! А тобі не противно називати "своєї" країною територію, де слово "інтелігент" стало лайкою, де, сидячи на вбогому пайку і хизуючись в рваних сандалях діти кричали "Спасибі тов. Сталіну за наше щасливе дитинство!" При тому не варто забувати, що СРСР спочатку планувався як "агресивна держава", з метою оаспространіть революцію на весь світ. Чим він і займався. До чого і був максимально близький до 1941. Я НІКОЛИ не назву СРСР СВОЄЇ країною, хоча мені і довелося там жити.

05/06/03, Gangsta
А ви думаєте, всі українські, ну там, громадяни СРСР були проти вторгнення німецьких військ? Як би не так. Багато хто сподівався на порятунок країни від сталінської сваволі, дивилися на німців, як на носіїв західної цивілізації. Ну розгромили ми німців, і що маємо? Як живуть переможці і переможені? Не дивіться на моє повідомлення як на блюзнірство по відношенню до своєї країни. Я просто говорю все як є в реалі.

16/03/06, DarkOde
Гии ну мені просто смішно. У червоній калонки напевно большинство живет в брудній раздолбаной расіі і ещо грят як харaшо што ми відбили їх атаку. Якщо б вона вас завоювали вазможна на перших порах хто то і був би рабами, але зате потім ани всюди б навели німецьку чистоту і порядок і ви і ваши радители вже раділісь б на німецькій землі з хароший потенциалом і ця земля була б найсильнішою країною в світі а так.

16/03/06, Kelemvor
А чому ні? Хтось говорив, що історія не терпить умовного способу, але хіба не цікаво? Жили б ми зараз прекрасно.Германія ж пережила фашизм: де вони і де ми зараз? Гітлер би помер, наступила б відлига, жили б ми зараз в процвітаючому фашистській державі, розбомбили б до едрене феням Амеріку.Ех, мрії.

Аль-Кадс. 17/02/03
Хе-хе-хе, а про план "Ост" реалісти і любителі західного забули. План "ослаблення українського народу в расовому відношенні" якось не схожий на ваш бред

direwolf. 17/02/03
Згідно з планами німців передбачалося залишити в живих 30% населення і перетворити їх на рабів. Робіть висновки самі. Якби це сталося, то загинуло б до 100 мільйонів населення і всі ми перебували б на становище рабів.

Сильвестр. 18/02/03
Якби так сталося, то т.зв. "Українська імперія" душила б українських людей ще 200 років (Гітлер просто відверто реалізовував програму Романових). Так, українські мало відрізняються від німців за зовнішнім виглядом, зате багато - по внутрішньому.

Мілітай. 18/02/03
Невже можна ще сперечатися на цю тему. І їжаку зрозуміло, що якби не ми, Гітлер завоював би весь світ, і була б тільки ОДНА раса - арійська, а всі інші - ніхто, раби, бруд під ногами вищих істот. Мене просто вбиває, коли нове покоління сміє міркувати про те, що якби ми в ВВВ програли, то зараз жили б, як за кордоном! Та не народилися б ви, зрозуміло? А якби і народилися, то все життя тягнули б рабське, скотиняче існування! У мене до цих пір така ненависть до німців і німецької мови, хоч розумом я і розумію, що ЦІ німці ні в чому не винні (а багато виправдовують ще й ТИХ). Але от щодо української імперії - що за нісенітниця? Україна деградувала в роки Радянської влади, а монархія - найбільш близька форма правління для українського менталітету.

Дмитро Клюєв. 15/05/03
Вендиго: Якби німці нас завоювали в ВВВ, ти б зараз прекрасно знав історію тевтонського лицарства, відмінно знав улюблений мова нашого президента і досконало володів би лопатою, сапкою або кайлом. І не сидів би за комп'ютером а працював, любий. Своїми ручками від світанку до заходу сонця. І не в "офісі" або НДІ а на грядці, в шахті або на лісозаготівлі. А вечорами відривався в "клубах", де запоєм вивчав би великих філософів - Геббельса, Ніцше. І над твоєю ліжечком висіла б ікона Адольфа з німбом над головою і ти не лягав би спати, не помолившись йому, живому Богові на землі.

Діва. 15/05/03
Не розумію, з якого дива мені має подобатися завоювання моєї країни ким би то не було. (Усміхнулася) Та й взагалі я не люблю розглядати дурні гіпотетичні ситуації, в якій люди просто безглуздо переводять листи Інет-простору.

Діва. 15/05/03
Vendigo, СРСР, не СРСР. Важливо лише те, що твоя територія управляється не тим народом, до якого належиш ти, що твою землю топчуть люди, які прав на це не мають. Що хтось прийшов зі зброєю і апломбом, а ти йому підкоряєшся. Мені противна позиція "сірі, білі, аби не чіпали". Для мене акт вторгнення - несправедливість, спроба насильства, яку я терпіти не має наміру. Та й годі вже оперувати ідеальними поняттями, Vendigo. "Не було такої країни, Укаїни." А кого вбивали німці в Москві, в Ленінграді, в Сталінграді? Дурість і порожній переклад рядків ця тема, повторюся ще раз. Межі можна перекроювати як завгодно, суть вторгнення від цього не зміниться.

Діва. 15/05/03
Vendigo, що не обобщай =) Навіть якщо виходити з того, що Сталін принципово нічим не відрізнявся від Гітлера, що глибоко помилково, то і тут я можу сказати просто, по-російськи "Свого г..но миліше". Мені огидно думати, що мою країну завоювали якісь вузьколобі шанувальники ідеї "арійської раси". Якщо дурь, то своя. Чужого нам не треба =) Та й, до речі, план по знищенню слов'ян все-таки існував, про нього забувати не варто.

Діва. 15/05/03
Vendigo, ти віддаляєшся від теми. Німцям не було ніякої потреби влаштовувати на завойованій території солодке життя. Завойовники завжди надходять з переможеними так, як зручно їм, а твого думки питати ніхто б не став. Може бути, до твого дому підвели б дорогу до європейських квіточками, а може зняли б з тебе скальп тому, що твої очі невідповідного кольору. З людини, що має деякі права, ти перетворився б на покірного чужій волі робочого осла. Мені це огидно. Неможливість вибору, зумовленість. До того ж план по "удосконалення" і вбивства маси людей, що належить перекрученому розуму Гітлера, мене абсолютно не надихає. Нерозумно бажати, щоб тебе завоювали. Образливо. (Знизала плечима) Треба не мріяти про те, що все було б "як в кращих будинках Парижа", а змінювати обстановку власними руками, без сподівань на німців.

Єгор С.. 29/08/03
Так природно це ненавидіти. Так протиприродно це любити. Планети стикаються, зірки гаснуть, пересихають океани, цілі народи зникають у темряві минулого - це все зрозуміло, немає нічого вічного. Коли-небудь не буде іУкаіни. Але якби вона перестала існувати тоді - так мені про це навіть думати нудно.

direwolf. 08/11/03
Почитав тут деякі мессаги, довго сміявся. Потім стало моторошно. Як можна хотіти того, проти чого билися наші діди? Проти чого вони боролися у Сталінграда, на Александріяой дузі, у Москви? Через що вони гинули тисячами? І чим принесли своїй країні славу на всі часи? Перемігши СРСР, Гітлер зміг би спокійно розправитися з капіталістичними країнами, тк. у нього були б необмежені ресурси для ведення війни. Тим більше що для США основним місцем військових дій був Тихий Океан. СРСР стримував до 80% військ Вермахту і СС.

Єгор С.. 03/03/04
(З урахуванням побажань модератора) Я вважаю, ні у одного нормального людини не може бути ілюзій з приводу морального обличчя тих, хто настрочив на дану тему в зелену колонку; будь у ФСБ така можливість - брати їх на олівець (До речі, панове ФСБ, така можливість є?) - це було б робити, щоб при найменшому загостренні вн. або міжнародної обстановки застосувати до таких субчики превентивні заходи, здогадайтеся які :). А для тих, хто не в курсі, інфа для роздумів: новий кордон рейху мала проходити по Уралу, українці повинні були грати роль безправної робочої сили, яка обслуговує "оазиси" німецької "культури", планувалося знищення більшої частини українського етносу, що повинно було гарантувати неможливість возрожденіяУкаіни; і Герінг, і Гітлер зовсім холоднокровно жонглювали цифрами передбачуваних українських смертей - 40 млн, 60 млн. чим більше, тим краще. І, як ви розумієте, планами вони не обмежувалися.

Мир. 09/07/04
Тема дійсно спірна. Вважаю, що в той час сумнівів ніяких не було - "А нам потрібна одна Перемога ми за ціною не постоїмо!" Це сильно. Це дійсно важливо для всіх людей, які пройшли через це і розгромили окупантів. З іншого боку, дуже складно прогнозувати подальший розвиток країни в разі, якби вона пішла по шляху європейських країн. У будь-якому випадку, в той час це було дуже важливо "або ми або нас". Тому від мене безмежна вдячність і повагу до людей, які завоювали для нас Перемогу!

Avla. 09/07/04
2 Світ. Якщо ти вважаєш, що бути завойованим фашистською Німеччиною означає піти "по шляху європейських країн", то ти абсолютно не розумієш, що таке фашистська Німеччина.

Metallover. 16/09/04
Ідіоти. На Східний фронт відправляли не всіх підряд, а саме членів НСДАП.Бепартійних і комуністів, а також тих, хто колись був комуністом встояв падла відправляла в Афріку.А те, що робили ці виродки на терріторііУкаіни, Білорусії і Польщі, вам, думаю пояснювати не треба, якщо треба, то вибачте.

Cosmic Man. 07/02/05
І тут є зелена колонка? Схоже, що ті, хто в неї писав не дивилися документальних фільмів про війну, з яких ясно випливає, що в разі повного розгрому Червоної армії почалося б планомірне знищення народів, що населяють СРСР. Залишили б жменьку, як рабів, прислуги, безкоштовної робочої сили на ріллі, рудниках, шкідливих хімічних виробництвах.

Freya. 10/07/05
І були б ми рабами, точніше навіть - робочою худобою, працювали б на полях, на шкідливому виробництві, в шахтах, в прислугу б деяких взяли (кому пощастило). Слов'ян адже за людей не вважали. Ленінград стерли б з лиця землі, і Сталінград теж. Ось життя б була!

Cosmic Man. 10/07/05
О, Freya, здорова думка! А то і в реалі я встречвал "мудреців", причому молодих, які заднім числом мріяли про те щоб свого часу фашисти завоювали нас. Уже й не знаю, які "ідеологи" їм мізки запудрили, але вони вважали, що фашістсткая Німеччина налагодить "нормальну" життя в нашій країні. Однак, якщо буде можливість, рекомендую подивитися фільм "Експіремеент- Філадельфія-2". Навіть Голлівуд, хто ненавидить Україну красномовно показав, що було б у разі перемоги Гітлера.

Блюм. 11/07/05
По-перше, історія не знає умовного способу - "якби", "та якби". По-друге, невже ніхто не знає що сталося з тими, кого німці вивезли до Німеччини під час Великої Вітчизняної війни? Та практично все загнулася на рудниках і хімзаводах. І якщо спиратися на ці факти, то нічого хорошого нам би не світило. Багатьох ви знаєте, хто щасливо зажив на території Німеччини, після того як їх викрали і перетворили на рабів? Ото ж бо ж

Старий єврей Ізя. 16/03/06
історичний факт що дійсно люди легше переносили коротку влада німців на захоплених землях, ніж влада визволителів сам чув масу сведетельствует а "подвиг" комуністів в Керчі просто жах, загнати громадян у катокомби проти їх волі під зброєю влаштували таке. Я не сумніваюся що Україна мала б більш високий рівень життя АЛЕ, хлопці мені особисто цікава проста російська історія без німецьких гамбітів.

Agent. 16/03/06
Звичайно, такого не було бо, в ті 40-г.Германія була разом з Італією найпалкіші агресори, а не СРСР як стверджують в лівій колонке.Советскій Союз стійко боровся проти фашистської ярма, завдяки стійкості радянських солдатів, завдяки талановитим маршалом, полководцям, і вождю Сталіну, ми загнали ворогів в угол.А щодо захоплення то українські були б як рабські скоти.

Яка є . 16/03/06
Старий єврей Ізя: Пам'ятаєш з Нільса - "Коли замок захопили щури, мишам краще помовчати". Думаю, що якщо ти дійсно єврей, то ця тема для тебе навіть не обговорювана. Вже на ЛХ ти б точно не фігурував. А зеленим хочу нагадати, що плани Гітлера щодо майже всіх східноєвропейських народів були прямолінейни- або винищити, або перетворити на рабів, отаких ілотів нового часу. Причому, скажімо геній-словак для них був все-одно нижче, абсолютно пересічного німця. Так як спочатку наці вирішили, що вони вища раса. Ой, та що я пишу, це всім відомо. Може бути мріють про захоплення німцями Союзу - мазохісти?

Старий єврей Ізя. 16/03/06
Казку звичайно пам'ятаю, але для мене це не питання "існував би я?" якщо немає - тоді і проблемм ніяких, а якщо так - значить б пристосувався я впевнений що життя в українських була б краще, так як "рабство" не могло б бути вічно, особливо в українських, а німці і до Гітлера жили добре, і при ньому дуже піднялися, східну частину яку ми захопили не вважаємо, я цю ідею зовсім не через "рабства" або чогось ненавиджу, просто приємно усвідомлювати себе частьюУкаіни. Найдавніше гос-во європи Франція захоплювалося не раз але вони щось не ллють сльози як поляки чи латиші. Не можна плутати поняття "великий народ" і тих хто на це звання претендує українські безумовно народ великий і мають право на свою історію. Шкода що я не знаю ЯКА ВИ Є, але ладно.