Normacs ~ обговорення федеральні норми і правила в галузі промислової безпеки правила

Федеральні норми і правила в галузі промислової безпеки 'Правила промислової безпеки небезпечних виробничих об'єктів, на яких використовується обладнання, що працює під надлишковим тиском'

Галузь застосування

Федеральні норми і правила призначені для застосування при розробці технологічних процесів, технічне переозброєння небезпечного виробничого об'єкта, а також при розміщенні, монтажі, ремонті, реконструкції (модернізації), налагодження та

документ затверджений

Обговорення: Федеральні норми і правила в галузі промислової безпеки 'Правила промислової безпеки небезпечних виробничих об'єктів, на яких використовується обладнання, що працює під надлишковим тиском'

Прошу дати роз'яснення з п. 318 ФНіП "Правила промислової безпеки небезпечних виробничих об'єктів, на яких використовується обладнання, що працює під надлишковим тиском".

Зазначено. що "при працюють запобіжні клапани в посудині не допускається тиск, що перевищує:

а) дозволений тиск більш ніж на 0,05 МПа - для судин з тиском

б) дозволений тиск більш ніж на 15% - для судин з тиском від 0,3

в) дозволений тиск більш ніж на 10% - для судин з тиском понад

У п. 318 ФНіП зазначено, що при працюють запобіжні клапани допускається перевищення тиску в посудині не більше ніж на 25% робочого.

Кількість запобіжних клапанів, їх розміри і пропускна здатність визначаються з таким розрахунком, щоб в обладнанні не створювалося надлишковий тиск, що перевищує максимально допустимий робочий тиск:

а) більш ніж на 0,05 МПа - для судин, в яких з надлишковий тиск становить менше 0,3 МПа;

б) на 15% - для судин, в яких з надлишковий тиск становить від 0,3 до 6 МПа включно;

в) на 10% - для судин, в яких з надлишковий тиск становить більше 6 МПа.

Згідно Федеральним нормам і правилам на обладнання, яке працює під надмірному тиску:

Якщо працюють запобіжні клапани в посудині не допускається тиск, що перевищує:

а) дозволений тиск більш ніж на 0,05 МПа - для судин з тиском до 0,3 МПа;

б) дозволений тиск більш ніж на 15% - для судин з тиском від 0,3 до 6 МПа;

в) дозволений тиск більш ніж на 10% - для судин з тиском понад 6 МПа.

Ніяких протиріч немає.

Вимоги пункту 6.2 ГОСТ 52857.1 і 1.2.2. ГОСТ 14249 визначають правила визначення розрахункового тиску. Побічно він пов'язане з мінімальним в процентному відношенні перевищенні тиску настройки запобіжних клапанів.

С.Н.Дунаевскій,
Зам. директора ЦКБА,
відп. секретар ТК 259

Доброго дня. Те, що написано в цих ГОСТах-помилково. Ніколи при проектуванні розрахунковий тиск не береться рівним робочому. Існують інструкція 1978 року, яку ніхто не відміняв.

У відповідності з «Інструкцією по вибору судин і апаратів, що працюють під тиском до 100 кгс / см 2 і захисту їх від перевищення тиску». розробленої Міністерством нафтопереробної та нафтохімічної промисловості СРСР в 1978 році, розрахунковий тиск посудин і апаратів, обладнаних запобіжними клапанами (без урахування гідростатичного тиску) має перевищувати робочий тиск:

• для судин і апаратів містять нейтральні продукти (речовини) на 10%, але не менше, ніж на 1 кгс / см 2;
• для судин і апаратів з вибухонебезпечними, пожежовибухонебезпечними і високотоксичними продуктами (речовинами) з робочим тиском до 40 кгс / см 2 на 20%, але не менше, ніж на 3 кгс / см 2;
• для судин і апаратів з вибухонебезпечними, пожежовибухонебезпечними і високотоксичними продуктами (речовинами) з робочим тиском понад 40 кгс / см 2 на 15%.

Для судин і апаратів з робочим тиском до 60 кгс / см 2. входять до складу реакційних систем установок каталітичного риформінгу, гідроочищення Дистиллат і ізомеризації, що працюють з циркуляцією або за схемою «на проток» водневомісний газу, розрахунковий тиск має бути на 5% вище робочого тиску, але не менше 2 кгс / см 2.

При виборі ємностей для зберігання зріджених нафтових газів і легкозаймистих рідин з температурою кипіння до + 45 ° С розрахункове тиск повинен відповідати або перевищувати пружність парів продуктів при температурі + 50 ° С.

При проектуванні всі технологи користуються саме цими правилами. У іноземних компаній існують свої алгоритми вибору розрахункового тиску. наприклад:

якщо МРД <0. то расчетное давление принимается 350 кПа изб. + полный вакуум

якщо 0 <МРД ≤ 100 кгс/см2, то расчетное давление принимается:

МРД x 1.1, але не менше ніж на 200 кПа хат. Мінімальна величина розрахункового тиску становить 350 кПа хат.

МРД-максимальний робочий тиск.

Обговорення на даному форумі ще раз підтверджує, що у фахівців немає чіткого поняття, що таке робочий тиск і розрахункову.

Питання з приводу тиску мною був позначений не просто так, а на підставі отриманих від відно і наглядових органів при здачі документації по установках.

"Ніяких протиріч немає.

Вимоги пункту 6.2 ГОСТ 52857.1 і 1.2.2. ГОСТ 14249 визначають правила визначення розрахункового тиску. Побічно він пов'язане з мінімальним в процентному відношенні перевищенні тиску настройки запобіжних клапанів. "

Є спірним, оскільки ГОСТ Р 52857.1 і ГОСТ 14249 визначають величину тиску на яке буде зроблено розрахунок на міцність елементів посудини. а не тиск яке вказується в монтажно-технологічних схемах (МТС) і замовний документації. Непрямим підтвердженням моєї позиції, що ГОСТи визначають значення тиску на який здійснюється розрахунок на міцність, може бути вимога ГОСТів про облік при проведенні розрахунків на міцність гідростатичного тиску середовища. Тиск гідростатичний ніколи не враховується в значеннях розрахункового (читаємо - технологічного) тиску, зазначених вище на МТС і ін. Види документах.

При отриманні "зауважень" від фахівців Замовника і фахівців відно складається враження про те, що вони або Новомосковскют вимоги пунктів ФНіП (раніше ПБ 03-576) формально або з урахуванням мінімізації втрат продукту, а саме тиск при повному відкритті ППК для судин до 6 МПа має перевищувати розрахункове на 15%.

Тиск при повному відкритті ППК для судин до 6 МПа неповинно перевищувати розрахункове на 15%.

В рамках усього вищесказаного я і раджу переглянути ФНіП і ТР ТЗ, щоб було однаковість в термінології і цифрах.

Ми відправили Ваші зауваження до документа, непоредственно в Ростехнагляд.

Рекомендуємо і Вам також відправити свої питання їм для того, щоб вони розуміли, що даний документ викликає питання не тільки в однієї організації, а й у багатьох інших.

Якщо ми отримаємо відповідь, то обов'язково його тут викладемо.

Скажіть, будь ласка, а що таке відно?

На Ваше питання: cспеціалісти відно (Відділ технагляду обладнання) підприємства.

Продовжуючи тему по "застережень" в НТД:

"Кількість клапанів, їх розміри і пропускна здатність повинні бути вибрані так, щоб в посудині не могло створюватися тиск, що перевищує розрахунковий тиск більш ніж на 0,05 МПа (0,5 кг / см 2) для судин з тиском до 0,3 МПа (3 кгс / см 2), на 15% - для судин з тиском понад 0,3 до 6,0 МПа (від 3 до 60 кгс / см 2) і на 10% - для судин з тиском понад 6,0 МПа ( 60 кгс / см 2). при працюють клапани, то допускається перевищення тиску в посудині не більше ніж на 25% розрахункового за умови, що це перевищення підтверджено розрахунком на міцність по ГОСТ 14249, ГОСТ 25215, ГОСТ 2630 3, СТ РЕВ 5206, чинним нормативним документам, передбачено технічною докумен ".

У ФНіП і ін. Документах повинно бути окремо обумовлено вимога про обов'язкове Підтвердження розрахунком на міцність, в разі перевищення тиску при спрацьовуванні ППК над розрахунковим більш ніж на 10%.

Можливо, практика показала, що перевищення тиску в посудині на 15% від розрахункового, не тягне за собою ніяких наслідків.

Це питання треба з'ясувати, тому що все-таки нормативні документи пишуться людьми, а люди можуть помилятися або формально підходити до своєї роботи, переписуючи старі нормативні документи.

Крім того, наприклад, в API 520 допускається перевищення розрахункового тиску в посудині при пожежі на 21%.

У будь-якому випадок це питання різночитань в цифрах, термінології, розумінні необхідно піднімати якомога швидше для створення адекватної нормативної бази РФ. А то в більшості випадків іноземні інжинірингові компанії просто сміються, Новомосковський наші норми, дивуючись над їхнім змістом.

Та й самим, чесно, вже хочеться чіткого розуміння багатьох речей.

Раджу почитати статтю Корельштейна "Про української та зарубіжної нормативно-методичної документації з розрахунку і проектування систем аварійного скидання". Якщо Ви вкажете свій email, я Вам її перешлю.

Що-ж щодо людського фактора при підготовці норм і ТР, то Вами правильно помічено люди навмисно чи ні при складанні документів включають дуже спірні речі. Ці дії швидше за все продиктовані бажанням максимально "наблизити" українські норми до західних EN, ASME і т.п.

Приклад 1: додаток 1 до ТР ТС

Відповідно до інформації, зазначеної в проекті Технічного Регламенту, температура переходу повзучості для вуглецевої і низьколегованої сталей прийнята рівною 400 град. Цельсія, що на 20 град. Цельсія вище в порівнянні з прийнятими допущеннями в розрахункових нормах з проектування обладнання (приклад: ГОСТ 14249, ГОСТ Р 52857.1 і т.п.).

Відповідно до норм розрахунку СА 03-003-07 значення температури для вуглецевої і низьколегованої сталей, при якій необхідно враховувати тривалу міцність одно 370 град. Цельсія (див. Розділ 1.2), а по ін. Документам дане значення становить 350 град. Цельсія.

Існують різночитання в класифікації сталей 16ГС і 09Г2С (приклад: відповідно до ГОСТ 5520-79 прил.2 для сталей 16ГС і 17ГС межа повзучості і тривалу міцність необхідно враховувати при температурах понад 380 град. Цельсія.), А за розрахунковими ГОСТам для низьколегованої сталі дана температура св. 420 град. Цельсія.

Розроблений ГОСТ Р 52857.4, що включив в себе вимоги всіх розрахункових світових методик, в результаті чого вийшла найбільш жорстка норма в порівнянні із західними. На даний момент від виконання розрахунків по даному ГОСТу навіть відмовляються фахівці організацій-розробників ГОСТ Р 52857,4 і ГОСТ Р 52630 (який обв'язує виконувати розрахунки по ГОСТ Р 52857.4).

Для всіх, хто обговорював обладнання під тиском в цій гілці. Ростехнагляд планує внести зміни в ці норми і правила і запитує думку фахівців.

Пишіть всі свої зауваження по формі, яка вказана в цій гілці і викладайте туди або надсилайте нам на пошту. Передамо прямо в руки розробникам!

необхідно дати визначення дозволеного тиску. А також вказати, що для нового обладнання дозволений тиск відповідає розрахунковому.

... .Разрешенное тиск. Рраз, - робочий тиск, який визначається за результатами обстеження посудини. Для знову проектованих судин дозволений тиск приймається рівним робочому тиску ....

Дозволений тиск не може дорівнювати робочому

Вірно. Це різні терміни, визначення.

При розробці проектної КД на апарати ВД тільки зараз звернули увагу на вимоги ФНіП п.173, а саме:

обчислення значення пробного тиску кованих судин з коефіцієнтів 1,5, замість існуючому на даний момент в НТД (ГОСТ Р, СТО і т.п.) і раніше існував в ПБ 03-576 коефіцієнті 1,25.

Прошу Вас надати допомогу в отриманні офіційних РОЗ'ЯСНЕНЬ ПРИЧИН посилення вимог до проектування, виготовлення та приймання кованих судин.

Уточніть, будь ласка, пункт ПБ 03-576, де вказано саме такий коефіцієнт, щоб було на що послатися.

1) у чинній НТД (ГОСТ Р, ГОСТ, СТО тощо) на проектування, виготовлення, приймання і експлуатацію коефіцієнт 1,5 використовується тільки обчислення значення пробного тиску для ЛИТИХ апаратів. Випробування цельнокование, кованосварних, вальцованосварних і штампозварних проводиться пробним тиском, обчисленим з коефіцієнтом 1,25.

2) в чинному на даний момент ПБ 03-584-03, який поширюється на сталеві зварні апарати (вкл. Кованосварние) значення пробного тиску визначається також з коефіцієнтом 1,25 (див. Розділ 6.11).

3) що ж стосується пункту в раніше чинному ПБ 03-576-03, то це п. 4.6.3.

У доповненні до роз'яснень з причин посилення вимог (для випадку якщо дані вимоги Ростехнагляду залишаться в силі) хотілося б дізнатися, як бути з обладнанням, що знаходяться в експлуатації, але таким, що підлягає найближчим часом модернізації.

230775vnp. Добридень!

Дякую за Ваше уточнення. Відправили питання в Ростехнагляд, будемо чекати відповіді від них.

ГОСТ 23752-79. Плати друковані. Загальні технічні умови