Могутнє вплив на все людство (21 січня 2018 р
Філософ, соціолог, письменник Олександр ЗІНОВ'ЄВ в бесіді з Віктором Кожемяко.
Ось що сказав Олександр Олександрович Зінов'єв, коли недавно я запитав його думку про нову хвилю, піднятою гробокопачі, які знову ставлять питання «про поховання тіла Леніна»:
- Відбулася антикомуністична контрреволюція. Вона зруйнувала майже всі кращі досягнення радянського народу. А тепер перед господарями «нового суспільства» стоїть завдання викреслити з пам'яті народу все добре, що в ній ще залишилося від радянського часу. Викреслити весь радянський період! І, звичайно, поки на Червоній площі стоїть Мавзолей, а в ньому лежить Ленін, вони спокійні бути не можуть.
Відтворюю мою бесіду з Олександром Зінов'євим про масштаб ленінських справ і ленінської особистості.
Історична заслуга Леніна
- Наближається чергова річниця з дня смерті Смелаа Ілліча Леніна. За старих часів ленінські дати відзначалися країною, можна сказати, однозначно: відплачувати данина подяки, вдячності, любові творцеві першої в світі соціалістичної держави. Тепер держави цього немає, і офіційне ставлення до Леніна стало прямо протилежним. А ваше ставлення?
- Я буду говорити не як послідовник марксизму-ленінізму, а як вчений, дослідник, який керується принципом: істина, за всяку ціну - істина!
Моя оцінка Леніна, яку я не раз висловлював, така: це один з найбільших людей в історії людства і найбільша людина ХХ століття. Коли мене просили назвати найбільш великих людей минулого століття, я називав і зараз повторю: Ленін і Сталін. ХХ століття - це століття Леніна і Сталіна. Хоча замолоду я був антисталіністом, заарештовувався, сидів на Луб'янці і так далі, висновок мій на сьогодні саме такий. І якщо я так кажу, значить, маю для цього достатньо серйозні підстави як вчений.
- Тут, Олександр Олександрович, виникає питання, на якому багато антикомуністи по-своєму грають, начебто навіть визнаючи велич Леніна. Кажуть: велика людина може бути зі знаком плюс і зі знаком мінус. Буває, мовляв, і геній, але геній зла.
- Але ставлять сьогодні питання: а чи потрібна була революція, враховуючи ті потрясіння, які відбулися у зв'язку з нею? І друге: навіщо тоді були всі ці радянські роки - значить, все це виявилося марним і було не потрібно?
- Я вважаю такого роду питання і відповідні затвердження абсолютно безглуздими. Вони, по-моєму, свідчать про якомусь інтелектуальному убозтві і якийсь тваринної ненависті до всього того, що принесли з собою марксизм, ленінізм, комунізм. У чому безглуздість? Революція-то відбулася, на порожньому місці вона б не відбулася. Вона була підготовлена століттями, боротьбою кращих представників роду людського.
- Ви виходите з мотивів, з мотивів?
- І фактор пропаганди небувалого розмаху, в тому числі антиленінські. Обдурили народ.
- Звичайно. Це становило елемент антикомуністичної пропаганди. Антикомунізм був найважливішим елементом західної ідеології, а необхідний компонент антикомунізму - дискредитація вождів.
- Спочатку Сталіна, а потім Леніна.
- Їх одночасно дискредитували, тільки в більшій чи меншій мірі. І зараз нібито розкопують документи якісь. Я зневажаю цих людей. Це шакали, мародери, якась доісторична мразь.
Його справи були затребувані часом
- І ось на такому тлі - питання про особу Леніна. Як в порівнянні з цими людці виглядає Ленін за людськими якостями?
- Ви знаєте, Єсенін мав рацію: «Велике бачиться на відстані».
Я пам'ятаю, кілька років тому хтось із Інституту мозку виступав по телебаченню: мовляв, кажуть, що Ленін - геній, а ми дивилися його мозок, і нічого там геніального не видно. Ця людина не просто дурень, він покидьок. А якби йому дали мозок Канта, у якого, як відомо, маленька голова була? Але він же геній! Найбільша голова, напевно, у якого-небудь ідіота-дауна. Ні, людину потрібно оцінювати по тому, що він зробив. І ось якщо так дивитися на Леніна, він заслуговує, в тому числі по особистісним якостям, великого захоплення. Тут я повністю приєднуюся до Маяковського в його поемі. Пам'ятаєте? «Я себе під Леніним чищу ...»
- Останнім часом, твердячи про жорстокість революції, говорять і пишуть мало не про патологічну жорстокість Леніна як про особисте його якості. У чому, на жаль, багатьох переконали.
- Яка нісенітниця! Адже була дійсно велика революція. І що ж, вороги її сиділи як паінькі, а лиходії Ленін і Сталін ходили з револьверами і розстрілювали ні в чому не винних людей?
В юності, через незнання, я теж захоплювався критикою. А потім, помудрує, став вдаватися до такого прийому: ну добре, Зінов'єв, ти незадоволений, скажімо, діями Леніна чи Сталіна, але сам-то ти на їх місці як би вчинив? І дійшов висновку: інакше вчинити не зміг би. Так що не треба спекулювати на «жорстокості», «репресії» і т.д. Уникнути цього історично було не можна. Все, що робилося, - робилося в силу необхідності.
Більш того, якщо зараз по цій темі в чомусь дорікнути Сталіна і Леніна, я б сказав: Не добили. Скільки мерзоти залишилося і тепер повилазило! І якої шкоди завдала ця мразь нашій країні. Шкода, несумірний ні з якими помилками Леніна і Сталіна, - в десятки, в сотні разів більше.
Адже вперше в історії смертність стала у нас переважати над народжуваністю, і чисельність українських початку такими стрімкими темпами скорочуватися. Нас знищують в повному розумінні слова! А на цьому тлі продовжують паплюжити Леніна і Сталіна, змушуючи народ забути, яка ними була створена країна.
- Дійсно, молоде покоління вже й не знає, що було безкоштовну освіту, безкоштовну охорону здоров'я, майже безкоштовне житло і багато, багато іншого, про що сьогодні молодим годі й мріяти.
- Я не раз наголошував і готовий ще і ще повторити: радянський період був вершиною російської історії. Я давно говорив: якщо радянський лад знищать, той лад, який прийде йому на зміну, буде на кілька порядків нижче, це буде падіння. І воно може привести до загибелі українського народу. По суті, нас і направили на цей шлях.
- Значить, можна сказати, що Ленін, якого зараз називають мало не русофобом, свого часу врятував український народ і Україну. Адже так?
- Тобто боротьба Леніна за радянський лад була і боротьбою за Україну.
- Цілком можна сказати, що радянський лад склався як засіб виживання народів колишньої української імперії і українського народу перш за все. У тій ситуації, яка складалася в світі. Якби не сталося у нас того, що сталося під керівництвом Леніна, Україна давно вже стала б колонією і була розтягнута на шматочки.
А тепер ми затягнуті в трясовину
- Гірко бачити результати відведення країни з ленінського шляху.
- Тобто прийняло в певному сенсі системний, цілеспрямований характер.
- Йде справжня оргія приватного власництва, оргія контрреволюції. Це реакція навіть не тільки на радянський період, а, я б сказав, на все те, що в світі було результатом епохи Відродження. І те, що зараз встановлюється світова імперія на чолі зі Сполученими Штатами, - страшне явище. Радянський Союз був противагою цьому. З ним рахувалися. А тепер вважатися ні з ким.
Чи не перерахувати все, що втратила, втратила країна Леніна за останні роки. Частково ми з вами цього торкнулися. Хочу сказати ще лише про одне. У радянські роки - і почалося це саме з Леніним, а потім потужно було продовжено при Сталіні - в життя нашої країни була внесена спрямованість у майбутнє. Були внесені незвичайний динамізм, особливе історичне напруга.
Як би важко нам не було матеріально, що б не трапилося, ми всі відчували себе учасниками величезного справи.
- А виробництво значною мірою знищено.
- Виробництво, наука і культура справжні ... В результаті професор університету з десятками відкриттів і сотнями наукових публікацій отримує багато разів менше, ніж малограмотний охоронець в який-небудь приватній фірмі. Сталося повне перекручення системи цінностей!
- Це ми маємо після знищення країни Леніна.
- Справді, огидно бачити і чути, як нинішні політики, керівники використовують будь-яку можливість, щоб мазнути брудом, хвицнути, принизити Леніна, уявити його обов'язково в непривабливому вигляді, в чорному кольорі, не зупиняючись і перед тим, щоб перекрутити або підтасувати які -то його висловлювання, вирвавши з історичного контексту. Так, Путін під час одного зі своїх «спілкувань з народом» по телебаченню не забув мимохідь повідомити, що Ленін вважав українську людину поганим працівником. Вирвана напівфразі з «Чергові завдань Радянської влади», де йшлося про кардинальне поліпшення організації праці. Ну а інші, всякі ці Гризлова, Сліски та інші Володіна, несть їм числа, просто змагаються між собою в дискредитації, очорненні, приниженні як Сталіна, так і Леніна.
- принижується ще й для того, щоб возвеличити себе! Ленін - титан, а вони - пігмеї. Все, що вони роблять, - по суті руйнування. І щоб хоч якось себе возвеличити, йдуть на те, про що ви говорите.
Є два шляхи: робити щось краще, ніж робили попередники, або знизити попередників. Якщо попередників зобразити поганими і маленькими, то самі вони начебто будуть виглядати мало не великими. Вони пішли таким шляхом.
Але, я думаю, від суду історії їм не піти. А значення Леніна, грандіозний масштаб його особистості, видатні заслуги не тільки перед Україною, але і перед усім людством ніякої наклепі непідвладні.
Ольга Зинов'єва: Жителі Мюнхена радіостанцію «Свобода» не любили