Михайло Абизов нко можуть виконувати соцфункціі ефективніше чиновників - українська газета

Люди і механізми

Михайло Анатолійович, ви вже більше року займаєтеся "Відкритим урядом". У вас вже є своя історія успіху?

І багато рішень було опрацьовано в такому форматі?

Михайло Абизов: Вже більше половини рішень уряду з принципових питань приймається саме в цьому форматі. Серед них - закон про освіту, нова система оцінки ефективності регіонального управління. Для цього був прийнятий внутрішній урядовий регламент, обов'язковий для виконання всіма міністерствами і відомствами. У ньому чітко прописана процедура попередніх обговорень усіх нормативно-правових актів, законів, постанов і розпоряджень уряду із зацікавленими групами і експертами. Ще на етапі розробки концепції урядового рішення ми представляємо її всім зацікавленим в доступному публічному форматі і запрошуємо їх підготувати свої пропозиції і зауваження. У міжнародній практиці це називається "публічна пропозиція", воно застосовується у Великобританії, в США та інших країнах.

Тобто попереднє обговорення із зацікавленими групами тепер обов'язковий елемент законодавчої діяльності уряду.

Михайло Абизов: Не тільки законодавчої - це обов'язковий елемент в тому числі і для оперативних рішень. У такому ж форматі уряд обговорює держпрограми, концепції щодо основних напрямів діяльності та основні документи, пов'язані з розвитком окремих галузей. Наприклад, державна програма з охорони здоров'я, транспорту, національний план дій в інтересах дітей та інші. В результаті діяльність уряду стає відкритою і прозорою для всіх зацікавлених сторін.

Сьогодні кожен бажаючий має можливість не тільки подивитися будь-який нормативний документ, а й взяти участь у обговоренні його проекту. Ось Мінсільгосп розробляє закон про ветеринарію - вкрай складний. По ньому відкрита дискусія, ви можете підготувати свої пропозиції, вони будуть розглянуті. МОЗ обговорює програму модернізації первинної ланки охорони здоров'я. Міністерство освіти - укрупнення вузів і програми з розвитку науки і технологій. І все це доступно для обговорення в попередньому режимі за участю в тому числі і інтернет-аудиторії. В результаті уряд вносить навіть не десятки, а сотні доповнень до ті документи, які приймає. В одну тільки держ програму охорони здоров'я таким чином було внесено близько 180 правок і доповнень. Минулого тижня ми розглядали держ програму розвитку авіапромисловості. У неї внесено близько 65 пропозицій, з яких приблизно 15 - принципові, сильно доповнили програму.

Є реєстр вступників пропозицій в міністерства і відомства по публічному обговоренню, який складається, потім він повинен публічно вивішуватися в мережі Інтернет і далі розглядатися на засіданні уряду.

Такий підхід повинен досить сильно змінити психологію чиновника.

Михайло Абизов: Вже змінив. Уявіть собі, як раніше складався діалог бізнесу з державою? Всі обговорення будувалися в форматі захисту. Чиновник на обговорення виходив як на битву, адже прийняття його пропозицій в початковому вигляді вважалося "захистом честі мундира". Він доводив, що його проект - абсолютно вірне і єдине можливе рішення. В результаті, щоб "протягнути" якусь із поправок на основі пропозицій, що надійшли, було потрібно гігантську кількість зусиль, тому що будь-яка, навіть найдрібніша редактура - це новий бюрократичний коло. Що таке переузгодження документа, на якому вже стоять 55 віз, не важко уявити - фактично нереальне завдання. Так будувалася робота раніше.

А зараз все поправки вносяться ще до того, як зібрали 55 віз?

Михайло Абизов: Так, це принципова відмінність і велике досягнення, що чиновники не просто відкривають двері для обговорень і кажуть "дайте свої пропозиції". Вони бачать у цьому можливість реально поліпшити свої рішення і всерйоз конкурують за кращу експертизу і враховують громадську думку. Тому експерт, що володіє широким кругозором і розуміє, як будується система прийняття урядових рішень, цінується на вагу золота.

Михайло Абизов: Система відкритого громадського обговорення великих державних витрат уже працює, важливо не зупинятися, а думати, як можна підвищити якість цього процесу. Потрібно залучати більшу кількість людей, вони повинні знати про можливості участі в цих процедурах. Потрібна пропаганда.

Не минуло й півроку.

Чи можливо створити електронну демократію, залучаючи людей з різних куточків країни в обговорення і висловлювання громадянської позиції?

Михайло Абизов: Якщо ви говорите про те, чи затребувані технологічні, електронні ресурси для організації прямого і зворотного зв'язку, - так, ці ресурси вкрай затребувані. Але досвід роботи з обговоренням конкретних законопроектів і постанов говорить про те, що без якісного моделювання, без відкритого особистого взаємодії, тільки за рахунок інтернет-голосування вирішити питання неможливо.

Право на порядок

Виходить, що "Відкритий уряд" діє як великий експертна рада, фактично реагуючи на порядок денний, який формує кабінет міністрів. Чи можлива ситуація, коли ОП почне брати участь у формуванні цієї повістки?

Михайло Абизов: До певної міри на майданчику "Відкритого уряду" вже формується додаткова повістка, причому не тільки на рівні окремих пропозицій, а й на рівні стратегії. Для цього створені необхідні інструменти: Експертна рада при уряді РФ, урядова комісія з ОП, яку очолює Дмитро Медведєв. Зверніть увагу, вирішення цієї комісії є обов'язковими для виконання федеральними органами виконавчої влади, міністерствами і відомствами. У цій комісії половина - держслужбовці, включаючи глав регіонів, міністерств і прем'єр-міністра. А друга половина складається з представників Експертної ради ОП і представників громадськості.

А контрольний пакет в результаті у кого - у суспільства або у держави?

І яке місце в цій системі займає Експертна рада?

Михайло Абизов: Це найважливіший елемент всієї архітектури, наділений серйозними повноваженнями. Найбільш принципові рішення уряду в обов'язковому порядку проходять через розгляд Експертною радою.

У його складі не тільки академіки і економісти. Там багато підприємців, людей, які працюють в практичній площині, безпосередньо у виробництвах, в різних галузях економіки. Наприклад, спільно з бізнес-об'єднаннями - РСПП, "Ділова Україна", "ОПОРА" - були визначені пріоритети взаємодії з урядом на рік вперед. Список ініціатив бізнес-об'єднань величезний. Цілком очевидно, що була проведена велика внутрішня корпоративна експертиза. Для цього у них є мотив, тому що без реалізації цих ініціатив немає розвитку їх бізнесу. Звичайно, думки підприємців не завжди збігаються з тими рішеннями, які уряд вважає правильними. Але сенс експертної майданчика саме в пошуку балансу інтересів. Якщо потрібно отримати висновок щодо екологічного нормування або по твердих побутових відходів, ми будемо звертатися до бізнесу, врівноважуючи його думку професійними експертами-екологами. Третя сила в дискусії - органи виконавчої влади, які будуть дотримуватися державні інтереси. І саме в такому багатокутнику, незважаючи на складність матерії, і є гарантія ефективного вирішення проблем.

Ви багато говорили про необхідність підтримки НКО?

Ви сказали, що Експертна рада впливає на найбільш принципові рішення уряду. А за якими ознаками визначається, які рішення більш-менш принципові?

Михайло Абизов: Пріоритетність рішень визначається головою уряду виходячи з планів роботи кабінету міністрів. Зараз з цього приводу вносяться доповнення до регламенту. На засіданні уряду щотижня вноситься від 15 до 20 питань до порядку денного. З них принципових, які вимагають експертизи та обговорення, а не просто роботи в рамках службових обов'язків, - чотири. Половина з цих питань проходить через обговорення Експертної ради на майданчику "Відкритого уряду". Через обговорення пройшли всі державні програми, всі значущі законопроекти, як закон про промислову безпеку або закон про прямі вибори голів місцевого самоврядування та муніципалітетів. В Експертну раду зараз працюють 200 чоловік, плюс ще близько 300 залучених експертів. В цілому в експертному співтоваристві разом з урядом працює вже понад 500 осіб.

Де ж ви стільки розумних взяли?

Михайло Абизов: Ми активно використовуємо регіональні експертні співтовариства, людей, які займаються профільної проблематикою на рівні суб'єктів. Використовуємо їх досвід і експертизу, причому не тільки по регіональної порядку. Робота ведеться за основними десяти робочих груп, в кожній є два координатора. Крім питань за своїм профілем група пропонує уряду в тому числі і власний порядок. Наприклад, каже: ми вважаємо за необхідне в найближчі півроку винести на розгляд проект довгострокової концепції охорони здоров'я. І дає свою пропозицію по структурі цієї концепції. Інший варіант: за результатами розгляду окремих ініціатив уряду Експертна рада говорить: ми вважаємо, що це рішення треба відхилити. На цьому тижні будемо розглядати держпрограму, яку після обговорення вирішено прийняти, але протягом півроку доопрацювати за кількома напрямками. І такий формат роботи вже став практикою.

Тобто існує нормативний документ, який, по суті, дозволяє Експертній раді "загортати" урядові ініціативи?

Михайло Абизов: Ми не ставили собі таке завдання. Тим більше що якість взаємодії Експертної ради з міністерствами і відомствами і з апаратом уряду сьогодні дуже високе. А документ, про який ви говорите, існує. Це Положення про Експертну раду, прийняте постановою уряду, де всі права описані.

І як ви маєте намір вирішувати проблему дефіциту кадрів?

Михайло Абизов: Молодь. У розрахунку на неї організована регулярна робота зі студентами та аспірантами з економічних вузів, які повинні скласти для нас цю кадрову базу. Влітку українська академія держуправління збирала студентів в Казані. Ми домовилися, що вони протягом трьох днів в рамках окремої сесії підготують конкретні пропозиції для "Відкритого уряду" і проведуть їх захист. Я спеціально прилетів і послухав. Щоб ми так думали! По-перше, мислення світле, незашорене, відкрите - вони нічого не бояться. А по-друге, вони розумні.

Михайло Анатолійович Абизов трудову діяльність почав в 14 років різноробочим друкарні в Мінську, потім - вантажником пивоварного заводу "Білорусь".