La cafe - мистецтво бути бажаною - як вийти заміж за холостяка

В гостях у Ігоря Ігоревого, радіостанція Каже Київ 92,0 FM у передачі "20 хвилин з Ігорем Ігоревім" Наталя Гайдук і Антон Аксьонов, психологи проекту "Ля Кафе"

І.І. - Якщо ви зустрічали чоловіка, переконаного холостяка, якому зручно і комфортно жити одному і його цілком влаштовують ваші рідкісні візити, час від часу ви до нього будете заходити, витирати пил, потім у вас з'являється думка, а не одружити його на собі, придивившись уважніше ви розумієте, що людина вже сформувався, і не заводив він ніяких серйозних відносин. Звичайно можна і зайця навчити курити, але одне питання навіщо? Про це і поговоримо, як вийти заміж за холостяка. Дійсно, чи потрібно це робити, як одружити чоловіка? З якою метою, який повинен бути етап підготовки, якщо ви хочете його таким чином уярмити? Може, ви вважаєте, що він вже для цього дозрів?

Н.Г. - Напевно визначає сама жінка, чи хоче вона бути з цим чоловіком, чи потрібно для неї це, якщо вона визначає, що цей чоловік підходить їй по ряду критерій, які вона для себе висуває, як критерії партнерів, тоді вона може приступити до захомутанію , називаючи це по іншому, ми це називаємо, привести чоловіка до довготривалих відносин.

А.А. - Я повністю приєднуюся до Наталі, і я б хотів додати, що сама жінка часто для себе ставить не саме щастя з цим чоловіком і довготривалі стосунки, а так, що сама хоче довести собі, що може уярмити чоловіка, переконаного холостяка. І тоді постає питання навіщо, якщо ви спочатку йдете до того, що у вас є достатньо сил бути щасливою, тоді ви прийдете до цього. А якщо ви хочете усіма засобами потішити свої амбіції, то тоді треба задатися питанням, навіщо вам це потрібно.

І.І. - Ну це дійсно так, вони буває і в одруженого закохуються, практично те саме, що і в холостяка. Людина зайнятий, зайнятий своєю сім'єю, собою, він для неї якось не доступний. Ну так же і холостяк, можна до нього заходити, щось час від часу робити, але напевно він і сам все вміє. І не такий вже він мамин синочок, якщо він вже прожив більшу частину свого життя один.

А.А. - Якраз це все правильно, він може бути все і вміє робити сам, і жінка, яка хоче дійсно виявитися з таким чоловіком, їй варто задуматися про те, яким чином вона може його зацікавити. Адже в його житті є вже стійкі звички, і для того, щоб дійсно виявитися поруч з ним, їй потрібно опинитися частиною цих звичок. Мабуть тими кроками, які потрібно прийняти, щоб опинитися з ним, варто цікавитися тим, чим він захоплюється, мабуть потрібно побільше дізнатися в цій області, для того, щоб вміти підтримувати бесіду, вміти слухати його. І коли людина дійсно про щось захоплено розповідає і це повторюється час від часу, у нього в голові відбувається дуже цікава ситуація, він ті інтереси, які у нього є, переноситься на неї. Це відбувається як частина природних наших взаємин.

І.І. - Так, але це не веде до подружніх стосунків, це довірчі, дружні стосунки, шлюбом це абсолютно не закінчується. Це такий початковий етап.

Н.Г. - Повністю з вами згодна, якщо розглядати відносини між жінкою і переконаним холостяком, про що ми говоримо сьогодні, то дійсно, це перший етап, з якого варто почати жінці, для того, щоб з цим чоловіком виявитися в подальшому, побудувати гармонійну сім'ю або просто гармонійні відносини, цивільний шлюб. А на першому етапі ми входимо в життя цієї людини, намагаємося викликати максимальні довірчі відносини саме через те, що ми поділяємо інтереси людини, ми часто проводимо час разом. Я не пропоную дівчатам переступати через себе, якщо їм дійсно не цікавий футбол, а чоловік захоплюється футболом, то я не пропоную ходити на кожен матч. Але просто цікавитися цим і іноді сходити, а раптом сподобається. Часто жінки не роблять чогось навіть не спробувавши, і часто можуть упустити шанс дізнатися щось нове. Завдання дійсно увійти в життя цієї людини, опинитися там і постаратися бути з ним поруч, викликаючи інтерес до себе, причому інтерес до себе ми викликаємо нема на фізичному рівні. Я це хочу підкреслити, тому що часто дівчата роблять таку помилку, думаючи, що вступивши в статевий зв'язок, вони зможуть його завоювати. Як практика показує, що він зникає дуже швидко, таких жінок у нього дуже багато, наша задача виділитися із загальної маси і сексом тут проблему не вирішиш. Завдання виділитися саме в емоційному плані. В інтелектуальному плані, наше завдання просто відповідати цьому чоловікові. І поступово на другому етапі ми входимо в його життя, ми починаємо про нас піклуватися, і є дві аксіоми, і це дійсно, то що одружені чоловіки живуть довше ніж неодружені і те, що дійсно для чоловіків дуже важливі стабільність і комфорт. І чоловікові стабільніше і комфортніше звичайно з жінкою. Тобто йому комфортніше, коли він приходить додому, а у нього затишно і прибрано і він не думає про побутові дрібниці. А займається своєю кар'єрою, своїм особистісним зростанням. А завдання жінки таку атмосферу створити, такого жіночого затишку, коли чоловікові з нею буде просто добре.

І.І. - Ну це теж дуже спірне питання, зараз крива розлучень неухильно повзе вгору і ніякого затишку там не відбувається, вони зайняті на роботі і піклуватися їм ніколи. Навіщо створювати такі сім'ї, які приречені на повільне вмирання або на швидке розлучення. Тому людина і каже, що йому це не треба, що в кіно давай ходити, а жити ми разом Не будемо ніколи і взагалі у мене дуже багато людей, навіщо ти мені потрібна?

А.А. - Все вірно, коли людина так і каже, найголовніше це не штовхати його до цього, а він сам повинен до цього прийти. Якщо тут буде хоч якась напруга, хоч якийсь тиск на чоловіка, то ні в якому разі це не приведе її до цієї мети, швидше за це його відштовхне. А для того, щоб привернуло, тут скоріше потрібна м'якість і бачення того шляху, який їй потрібно пройти, для того, щоб стати частиною його життя. До тих пір поки вона не стала частиною його життя. Вона не може йому говорити щодо цього, і я думаю, що він сам повинен прийти до того, що він хоче бути поруч з нею, не вона повинна йому про це говорити. І коли цей чоловік прийде до цього в залежності від того, чи успішно вона це робить, він сам про це їй скаже, тому що він сам буде в цей момент готовий до відносин з цією жінкою.

І.І. - Жінка може сама шантажувати цього чоловіка, що якщо він на ній не одружиться, то вона подасть заяву про зґвалтування. Чудовий момент, скільки людей вже постраждало через це. І багато обпікаються на цьому і не хочуть будувати ніякі відносини, я тут виступаю спостерігачем, не підтримую не одну, не іншу сторону, але це є і нікуди від цього не дітися. Навіщо таке веління, навіщо воно?

Н.Г. - Це відкрита тема і тема окремої бесіди, чому так виходить. Я з вами повністю згодна, що дійсно така тенденція є і тенденція розлучень і того, що жінка поводиться таким чином. І щоб жінки не робили такі помилки, а це реально помилка, підштовхувати чоловіка і говорити йому про зґвалтування. Для того щоб цього не було ми прийшли сюди, щоб розповісти, що потрібно зробити, щоб це було ефективно і що дійсно робити не варто. Якраз підштовхувати чоловіка кажучи, що якщо не одружуєшся, то я піду до мами або щось ще зроблю. Це дуже дешеві маніпуляції і вони абсолютно ні до чого не приводять, крім того, що чоловік від цієї жінки відторгається.

А.А. - Це дійсно є помилкою, але це помилка з нашої точки зору, ми звикли на це так дивитися і нам здається, що це веде від відносин, замість того, щоб приводити до них. Це відштовхує людину, це змушує задуматися, навіщо мені це потрібно. Не просто змушує задуматися, а змушує задуматися в негативному ключі, він тут же починає напружуватися, а коли людина напружується, він не може бути розслаблених відносин це дає йому можливість рухатися далі. Ось з моєї точки зору, що будь-які відносини будуть мати успіх, якщо вони в змозі потоку, вони йдуть і двоє людей гармонійно в них відображають один одного і не намагаються тиснути на це. Тому що як тільки з'являється тиск, як шланг з водою, якщо перекрити шланг, то вода перестала йти.

І.І. - Я вже говорив, що холостяки вміють все і коли до них приходить жінка, то вони показують, що вони вміють готувати. Він попросив її витерти пил, а вона навіть не відреагувала. І ну все тоді до побачення, я буду тебе і обпирати і готувати все сам, а ти просто будеш сидіти і фарбувати нігті і дзвонити подружкам, цього абсолютно не потрібно, я краще залишуся неодруженим, це приклад з життя одного мого приятеля.

А.А. - Дійсно у багатьох людей це відбувається, питання в тому, чи це їх жінка? Фактично відбувається таке, що ця жінка не відповідає.

І.І. - Так ніяка жінка не відповідає, тому що їх не вчать цьому будинку, вони не звикли цим займатися, вона таки не рабиня Ізаура, вона звикла жити тільки в розкоші, вона хоче тільки розважатися, з якого дива я буду щось робити, ось ти мене нагодуй, я втомилася після роботи, мені ще звіт писати, ось і все.

І.І. - І він перетворюється в тупого обивателя, з пивом і біля телевізора.

Н.Г. - Стратегія, ми ж говоримо про гармонійних відносини, а це ті відносини, коли люди домовляються між собою, що прийнятно для них, в їх парі, в їхній родині. Для якоїсь жінки, можливо, це кращий варіант, коли чоловік лежить і п'є пиво, а для кого-то хочеться, щоб про неї дбали. Але ми тим самим поступово говоримо про те, що нам подобається, щоб ми хотіли отримувати від наших взаємин, тому це ціла наука, як зробити так, щоб і чоловік не став простим обивателем лежачим на дивані, а робив для нас приємні дрібниці.

І.І. - Тут ще можна подивитися і з іншого боку, холостяк, який звик все робити сам, і живе сам по собі і мало звертає уваги на все інше. У нього свій власний світ, в який немає нікому входу і відповідно він може не особливо і цікавитися цими жінками. Живе він своїм життям і все, і тут хтось з'являється і починає його смикати, неприємно.

Н.Г. - Так, можливо його це просто не чіпляє, тому що він нікого не пускає, він закритий, і закритий емоційно. Можна говорити, що у нього була серія невдалих дослідів. Жінка, яка хоче увійти в його життя, вона повинна увійти в неї дуже м'яко і не нав'язливо, ні в якій мірі не давлячи на нього в цей момент. Поступово знайти спільну тему для розмови, від цієї теми ми переходимо до іншого і так поступово зачіпаючи якомога більше інтересів, заходимо в його будинок, в його життя, в його серці. Комплімент, це один із способів як ми можемо робити чоловікові приємно.

І.І. - Ви думаєте це йому потрібно, компліменти зазвичай говорять жінкам.

А.А. - Хочу підкреслити тут одну дуже цікаву тонкість то, що чоловікові теж можуть бути приємні компліменти, якщо вони підкреслюють його гідність і він знає про це. Чоловіки дійсно люблять, коли приймають і кажуть їм, але говорять не безпосередньо, а говорять якимось натяком. І приємно не саме слово розумний, а в тому, що його приймають, коли людина показує, всім єством показує, що зараз він готовий його слухати і він готовий його не просто слухати, а почути і погодитися з ним. А для чоловіків це дуже часто дуже важливий момент, тому що вони хочуть відчути себе чоловіками. Напевно, дуже важливим стовпом в будь-яких відносинах, є те, що чоловік відчував би себе чоловіком і це давало б можливість відчути себе чоловіком і це давала б можливість відчути жінка, а жінка б відчувала себе жінкою, і чоловік давав би можливість відчути себе жінкою.

Н.Г. - І не в якій мірі б вони не вступали в конфронтацію, тому що часто жінки що роблять? Це така тенденція емансипації, коли вона все може сама, вона така активістка, найчастіше вона приймає на себе роль чоловіка, тим самим позбавляючи чоловіка волі до життя і взагалі бажання щось робити для неї. Саме тому, часто, чоловіки лягають на диван, тому що їм вже нічого не хочеться. Їм простіше просто абстрагуватися від ситуації, дивитися телевізор, замість того, щоб щось робити для поліпшення взаємин.

І.І. - Холостяки і їх звички, для них це світ, в який ніхто не допущений, та й міняти це все не хочеться. Як можна підлаштуватися, тільки шляхом якихось розмов? Але світ жінки і світ чоловіки це різні світи, вони не стикаються в таких ситуаціях.

А.А. - Звичайно, все вірно, вони не стикаються до того моменту, поки вони не спробують це зробити. Звичайно, якщо спробувати відразу входити в життя чоловіка дуже різко і займати якесь місце, це звичайно буде дуже неприємно. У нас є якісь стійкі звички, і міняти їх дуже непросто. І для того, щоб в дійсності міняти цю звичку, потрібно не намагатися її змінити, а стати частиною її. І в той момент, коли ми стаємо частиною звички, на якомусь етапі, виходить своєрідна залежність, що чоловік хоче бути з цією жінкою.

І.І. - А яким чином це можна визначити, як можна стати його частиною, потрапляти весь час на очі, гладити його по голові, робити йому компліменти? Ну він швидше розбалує і швидше побіжить до телевізора з пивом.

А.А. - Можна створити таких багато ситуацій, наприклад це можуть бути зустрічі вечорами, коли його приємно послухати або вранці. Тут важливо, як і входити в його звички, так і створювати нові. Так, це дійсно робота.

Н.Г. - Я б ще додала, що дійсно завдання жінки, ми як раз говоримо про те, що вона робить йому комплімент і ділить його звички, не те, щоб вона, розкривши рот із захопленням слухає цього чоловіка. У неї завдання, не впустивши власної гідності, показати себе з боку жінки, показати себе жінкою, саме затребуваною жінкою, гідною хороших, серйозних, довготривалих відносин. Це як раз мистецтво як це зробити, тому що якщо ми просто будемо захоплюватися чоловіком, то він просто злетить до небес і буде приймати це як належне.

І.І. - Які компліменти краще не робити і як краще себе поводити себе в такій ситуації. Кажуть жінки чоловікам компліменти, але це якось фальшиво виглядає і чоловік думає, що вона мабуть від нього хоче або просто бреше.

Н.Г. - За компліменти приймається просто фраза, що він прекрасно виглядає. Тому ми говоримо про те, що для чоловіків більш дієвий комплімент і більш ефективний це комплімент його досягненням, то чого він дійсно досяг і у що він сам вірить, то, що у нього добре виходить, то де він дійсно є експертом. Якщо він дійсно є експертом в якихось робочих моментах, то можна зробити комплімент цього. Якщо він, наприклад, захоплюється якимось видом спорту або ще чимось і він в цьому досяг якогось результату, то можна зробити комплімент цього його досягнення. А якщо ми говоримо, що краще не робити, то чоловік найгірше сприймає компліменти зовнішності. Ми можемо, звичайно, сказати комплімент зовнішності, але це менш ефективно, ніж комплімент досягнення.

А.А. - Один з варіантів комплімент, це наприклад коли жінка поспілкувавшись з чоловіком і у них був тривала розмова, вона може йому сказати, що я не знаю говорила я вам чи ні, але мені завжди дуже приємно спілкуватися з розумними чоловіками, які можуть чітко формулювати свої думки і які можуть їх так розповісти, що розумію навіть я.

І.І. - А він скаже їй, що вона лукавить і мабуть просто дуже любить чоловіків.

А.А. - Може бути.

Н.Г. - А може бути і немає, справа в тому, що важливо як ми це говоримо, адже дійсність не щирість дуже відчувається. Ми говоримо нашим учасницям, нашим дівчаткам, що не треба говорити комплімент, якщо ви цього дійсно не відчуваєте, краще знайти щось, що ви щиро розумієте і приймаєте в цьому чоловікові і цього робити комплімент, ніж брехати, лукавити. Бо не щирість дуже відчувається, сприймається як брехня, а в таких відносинах, для того, щоб нам чоловік повірив, ми повинні бути просто щирі. Я впевнена, що кожна їх жінок могла б знайти щось, що в її чоловіка її захоплює найбільше.

І.І.- Це гаманець.

Н.Г. - Ну це буквальне розуміння нас жінок, насправді, далеко не всі жінки головною цінністю вважають гроші.

І.І. - Так, але без грошей теж життя погана і не годиться нікуди. Чи варто руйнувати холостятской життя або якось впливати на цю людину, якщо для цього час не настав, може він сам коли-небудь дозріє? А може бути і немає, і так і проживе.

Н.Г. - Наше завдання не пошкодити, а подарувати йому хвилини щастя, бо не важливо, чоловік це чи жінка, головне це відчуття внутрішньої близькості. Вона властива кожній людині, і подарувавши цю близькість чоловікові, який її до цього можливо не відчував, ми тим самим відчуваємо щастя і відчуває наш партнер.