Як насправді відбувалася передача влади Єльциним путину

ІСТОРІЯ ЗА МЕЖАМИ ПІДРУЧНИКІВ

У студії: історик, політолог Сергій Борисович Станкевич і ведучий Михайло Антонов.

- Вітаю! Ми сьогодні будемо говорити про слово «Наступник». Ми поговоримо про те, як відбувалася передача влади Бориса Миколайовича Єльцина Смелау Смелаовічу Путіну.

Сергій Борисович Станкевич, історик, політолог і радник Бориса Миколайовича у нас в гостях.

- Новий рік. Люди ріжуть «олів'є». Йде «Іронія долі» по телевізору. І раптом з'являється рядок, що біжить, що через кілька хвилин терміновий випуск новин. На екрані з'являється Борис Миколайович Єльцин і у всіх залишилася в голові одна фраза: «Я втомився. Я йду". Там було багато, що сказано. Хтось розцінює цей виступ, як покаяння.

- Почасти так і було.

- Так. І розмови про те, що Єльцин піде, залишилося зовсім небагато ... Що буде хтось новий, називалися старі і нові прізвища. Примаков, Черномирдін. хтось згадував Чубайса. Кирієнко і Нємцова ранніх ... Але Смелаа Путіна на очікував ніхто.

Чому він пішов? З'явилася втома?

- Ще б їй не з'явитися після такого восьмиліття, яке випало на долю Бориса Миколайовича.

Росія тоді представляла і досі багато в чому є транзитна держава, держава перехідного типу, коли ще деякі риси колишньої державності зберігаються, риси нової тільки починають оформлятися і зміцнюватися. І в підсумку таке химерна суміш старого з новому виникає. Колишніх людей, нові людей і старих традицій. І законів. І нових, які часто приймаються «з коліс», часто з помилками. Це характерні риси транзитної держави.

- Я думав, що «транзитний» - ви маєте на увазі, що через нашу державу проходить все, не затримуючись ...

- Для лідера такого транзитної держави, а їх досить багато в світі, Україна не єдина, є дві найважливіші завдання. Перша - як прийти до влади, а друга, не менш, а часом і більш важлива, як піти з влади. І як її передати. Це завдання неймовірної важливості і складності. І займатися нею треба буквально на наступний день, після того, як влада потрапила в твої руки.

- Я розумію, що для новойУкаіни це все було вперше.

І коли все це робилося, передбачалося, що ті, хто там збирався, розуміли тоді, що Борис Миколайович був повністю сформований, як політик і державник радянської та комуністичної системи. І що це вже записано в його генетичний код.

- В голові структура Політбюро є, а ось як ...

- І що цей код буде неминуче себе проявляти. Крім того, питання про те, як виглядає ринкова економіка і як повинно існувати і функціонувати демократична держава у всіх його подробицях, звичайно, ці питання перед ним ніколи раніше не стояли, і дискусії на цю тему з ним вести було безглуздо.

- Сергій Борисович, а хто знав? Адже все годувалися з одного гнізда ...

- У всякому разі, якісь знання про те, як влаштовані інші держави, як функціонує виборча система, діють політичні партії, все-таки були у багатьох. Іншими словами, мова йшла про те, що Єльцин залишається символом нової державності, він забезпечує наш рух вперед. А поруч з ним повинна діяти досить згуртована команда прихильників, нівелюючи якісь недоліки Єльцина, які вже тоді були очевидні, компенсуючи відсутність тих чи інших знань, тих чи інших програмних установок в ньому. І формулюючи якусь виразну стратегію і утримуючи його в рамках цієї стратегії. Це повинно було бути своєрідне колективне президентство. Навіть тоді спробували створити Національну раду з 15 осіб з найближчих соратників поруч з Єльциним, який допомагав би йому справлятися з президентськими завданнями.

- Нагадує такий тренерський штаб ...

- Не тут то було. Державна рада зібрався рази чотири-п'ять. Після чого Єльцин перестав відчувати в ньому необхідність. Консультативний президентську раду, куди входили кращі уми з Міжрегіональної групи, який теж збирався кілька разів. Єльцин на ньому бути присутнім, але дуже скоро йому стало нудно слухати академіків, хоча там були дуже серйозні і солідні ідеї, цілком працездатні. З'явилася команда таких ось адміністративних висуванців, переважно з силових кіл, які почали співати йому осанну і говорити, який він геніальний і захоплюватися кожним його рішенням, розповідати йому анекдоти.

- Ви не Павла Грачова зараз.

- Ну, і в тому числі ... Але не тільки. Накривати стіл. З'явився президентський тенісний клуб, куди поступово перемістився центр прийняття багатьох рішень після тенісу і за столом. Не скажу, що це повністю і негайно змінило Єльцина. Ні, багато в чому він залишався незмінним. І до нього можна було достукатися, докричатися. І він слухав. Звичайно, багато речей були йому неприємні. Невелика група соратників, Галина Старовойтова. Анатолій Собчак, я в тому числі, Гавриїл Попов. вони зберігали за собою привілей говорити йому багато, в тому числі і неприємні речі.

- Вони повинні були бути аргументовані? Як Борис Миколайович сприймав? Аргументи у вас тут, вся фактологічного, цифра і говорили, що ось тут ось так ... Але важко не повірити, коли все на папері аргументовано і викладено. Більш того, підкріплено словами. І, тим не менш, деякі рішення Бориса Миколайовича часто йшли врозріз з аргументацією, з логікою, вибачте ...

- Він завжди говорив, що у нього сім джерел інформації. «І ви не єдине джерело». Було між нами прийнято, ми заздалегідь про це домовилися, до президента не приходять з проблемами, з обгрунтованими варіантами рішень. І так далі.

За плечима у нього три інфаркти. Рівень підтримки на межі статистичної похибки. Близько 3 відсотків. Зрозуміло, що будь-яка спроба переобратися - це колосальний ризик просто для життя його. І колосальний ризик програшу з усіма неминучими наслідками. Тому розглядалося питання в кулуарних бесідах про те, щоб переконати його не балотуватися. А висувати тоді Анатолія Собчака, який був мером Санкт Харкова. був неймовірно тоді популярний, на піку своєї форми. І обирався він цілком впевнено тоді за всіма опитуваннями. Це було можливо.

Йшлося не про те, щоб робити це всупереч Єльцину і в боротьбі з ним. А про те, щоб ми домовилися, що Єльцина стає Ден Сяопіном українським. І тоді здійснює операцію наступника. І тоді це можна було здійснити демократичним шляхом.

Не знаю всіх подробиць, як він цю ідею переварював, як переживав. З Собчаком у нього був на цю тему розмову. У підсумку, від ідеї відмовилися. І, як завжди буває, на тих, хто приніс ідею, впала важка рука. Аж до звинувачень і еміграції деяких учасників подій.

Єльцин вирішив йти на другий термін. Вибори відбулися. Виборами це можна було назвати з певною натяжкою, тому що був включений на повну потужність контроль над ЗМІ, пущені в хід всі ресурси, включаючи коробки з готівкою, розвозили по всіх регіонах ...

- Але при цьому дуже багато говорили, що після першого туру резидентських виборів, бачачи ті цифри, які отримав Геннадій Андрійович Зюганов. країна злякалася. Країна прекрасно пам'ятала, і їй зовсім не хотілося знову опинитися при соціалізмі, в гіршому випадку при тій соціалістичної дійсності, яку Геннадій Андрійович обіцяв і продовжує обіцяти.

Всі пам'ятають. І до сих пір можна знайти в інтернеті той танець Бориса Миколайовича під пісню Євгенія Осика, другий тур «Голосуй або програєш». Масова серія! Якщо не він, то хто? І так далі. Були підключені, крім ЗМІ, напевно, весь акторський колір, які говорили добрі слова про Єльцина. Але ...

Було укладено знаменитий пакт, в якому, зокрема, брав участь Чубайс і до якого доклав руку і Березовський. Він деякий час навіть вагався, з ким саме йому укласти пакт: з Зюгановим, з яким він вів певні переговори, або з Єльциним. У підсумку він приєднався до загального пакту між українським бізнесом і Кремлем. У підсумку, перемога була буквально продавлена. Важкою ціною. Ціною величезної моральної травми для багатьох українських ЗМІ, багатьох тих, хто щиро був прихильний демократичній процедурі виборів. І ціною серйозного збитку для єльцинського здоров'я, треба сказати. Вже після цього була у нього важка операція на серці.

Вибори були продавлені. І після виборів відбулися вирішальні заставні аукціони, в ході яких бізнес взяв те, що було йому обіцяно. Кращі шматки української економіки були передані тим людям, які надали Борису Миколайовичу підтримку в ході виборів. Олігархія розцвіла пишним цвітом саме у другій половині 90-х. І з'явилося зовсім нове в поведінці капітанів українського бізнесу: вони вперше відчули смак до політики. В ході цих виборів вони до неї активно долучилися, і їм не дуже захотілося з нею розлучатися. Вони побачили, що політика не тільки приносить реальні запаморочливі дивіденди у вигляді власності, але це і серйозний ресурс для того, щоб цю власність охороняти і примножувати. Це ще і ресурс в конкурентній боротьбі, доступ до державного фінансування. І вони побажали зберігати контроль і над політичними процесами. Особливо в цьому процвітав тоді Борис Абрамович Березовський, який став фактично сірим кардиналом і таким тіньовим працівником міністрів в оточенні Єльцина.

Це була, на мій погляд, важка і частково непоправна плата за те, яким чином були проведені вибори 96-го року. Операція «Наступник», необхідна операція, не відбулася тоді.

- А в 98-му році була фінансова криза ... Досить важкий. Ми пам'ятаємо чехарду до прем'єр-міністрами, пам'ятаємо, як Держдума тричі не хотіла затверджувати Віктора Степановича Черномирдіна і ледь не була розпущена. Чого тільки не було! Ми пам'ятаємо, як Борис Нємцов і Сергій Кирієнко виходили до шахтарів, які сиділи на Горбатому мосту і стукали касками. Ми пам'ятаємо Євгена Максимовича Примакова. наймудрішого людини, але який говорив так, що ніхто нічого не розумів, що відбувається в країні.

Але, найцікавіше, ви зараз сказали одну річ ... Вона спростовує те, що історія робить витки. Тому що Борис Миколайович, власне, на коні виявився завдяки путчу 91-го року. Він став героєм. А все чому? Тому що соратників у Михайла Сергійовича Горбачова вже не було. Слабосильних Політбюро ЦК КПРС зразка 91-го року я вже не беру. До 99-му році Борис Миколайович опинився в такій же ситуації.

- Практично в такій же.

- Але при цьому не знайшлося людини, яка забрала б влада, оголосив би Бориса Миколайовича хворим, які не здатні виконувати свої обов'язки. Повторення - мати вчення ... Уже без помилок 91-го року було б. Часу-то зовсім трошки пройшло.

- Ні. Країна була вже принципово не та. І такого роду сценарій вУкаіни вже не проходив. Зрозуміло було, що просто піти і залишити пост того, будь-кому, якого оберуть, Єльцин не міг. Саме в силу транзитного характеру держави. І в силу того, що залишалися на той час політичні руїни багато в чому навколо нього. В силу особливості його власної політики і власного характеру.

Потрібно було вибирати. І тут я переконаний, що Путін звернув на себе його увагу тим, що він не здав свого вчителя Собчака навіть тоді, коли це було вигідно. Коли це потрібно було для продовження кар'єри. Він продовжував його захищати і підтримувати. І ця його позиція принципова, що він тримає слово, не здає, виконує зобов'язання, в той час, як була вже повна вакханалія, коли вірити нікому не можна було, коли ніхто слово не тримав, коли кожен боровся тільки за себе і все з усіма боролися , це не могло не звернути на себе увагу. Думаю, це зіграло вирішальну роль.

Які завдання при цьому Єльцин вирішував? Чи були особистого властивості завдання? Звичайно, були. Потрібно було уникнути того, що падало на будь-якого лідера транзитної держави. Потрібно було уникнути молота репресій наступних щодо себе і своїх близьких. Це завдання ставилося. Але, впевнений, що вона не була єдиною. Тому що у нього були і бачення, своєрідне бачення, химерне, але все-таки бачення будущегоУкаіни. І йому вкрай не хотілося, щоб після його відходу все, що було зроблено, завойоване і напрацьовано, все це кудись кануло. І цей період потім оголошували б короткою паузою між однією нормальністю і інший нормальністю. Ось був якийсь період смути, протягом якого діяв Єльцин.

Ні. Він хотів, щоб та державність, яка виникла на руїнах СРСР, щоб вона збереглася. Це бажання в ньому було дуже гострим. Він, мабуть, про це теж думав. І йому потрібна була людина, яка не здає і який формує працездатну команду. Працездатну команду не в сенсі гайдаровском, не в сенсі радикальних реформ, а потрібна стабілізація консервативна. Почасти як відбувається після кожної революції. А після кожної революції приходить той, хто консолідує ситуацію і відновлює правила, більш-менш нормальне функціонування держави.

Така людина був потрібен. Мабуть, тут вибір припав на Путіна не тому, що він вже міг продемонструвати ці таланти. А тому що в ньому це вгадувалося, а в інших немає.

- Ні. Таких натяків не робилося. Був натяк інший, що він залишиться тим самим Ден Сяопіном, яким йому пропонувалося стати в 96-му році, що він буде десь поруч. І мудро радити ... Такого роду жести робилися. Але що тут важливо було? І навіщо потрібен цей драматичний догляд? Оскільки ось цей вибір на Путіна, ставка стала досить пізно, треба було дати йому шанс трохи піднятися і стати відомим народу, державі і виборцям. Треба було дати йому необхідний розгін. І для цього він повинен стати виконувачем обов'язків, і з цього майданчика вже обиратися. Уже фактично контролюючи владу. Тим самим не виникає паузи, забезпечується спадкоємність, щоб, не дай бог, в цей період не рвонуло десь в нашому великому державі.

Цей гандикап, цю фору Путіну обов'язково потрібно було дати. І тут, може бути навіть, Єльцин десь себе переламав. Тому що вийти ось так от в новий рік, фактично вимовити кілька покаянних фраз і піти самостійно, не в урочистій обстановці, а таким чином, це досить болюче рішення для нього. Але вони розумів, що іншого варіанту у нього немає. Це були надзвичайні обставини транзиту влади.

- Це було його рішення? Чи не було тиску? Чи не було тієї ж самої угоди?

- Безсумнівно, це було його власне рішення, на яке, звичайно, вплинула значною мірою сім'я. Тому що без інтимних, родинних аргументів такі рішення не приймаються. Політично він розумів необхідність. Але думав ... Завжди, коли за плечима таке життя, така біографія, така епоха великих змін, завжди думається: «Але ж до сих пір щось і не з таких проблем виходив!». І ця інерція успішності, вона оманлива ... Я думаю, раптом він міг би і подумати, що чого там ... дотягнемо до виборів. «Кого рекомендую, того і оберуть». Але тут, думаю, втрутилася сім'я. І сказала, що відкладати не можна.

- Але при цьому Сміла Путін, прийшовши у владу: де там залізна п'ята олігархії? Де у нас Борис Абрамович? Де Гусинський. Де багато, хто входив в оточення? Хтось поховалися, кому-то влада перестала подобатися. І вони подумали, що краще бізнесом займатися, а не лізти в політику. Хтось емігрував. При цьому сказати, що Сміла Путін - це продовження політики Єльцина, це означає покривити душею.

- У даному разі продовження все-таки. Я просто хочу сказати, що сім'я була головним каналом комунікації, його природним оточенням, тому що в той момент політичного оточення у нього вже не було. Ми про це говорили. Сім'я замінила, в тому числі, і політичне оточення. Але через сім'ю впливали багато. У тому числі і Борис Абрамович. Адже він тоді мислив себе одним з найважливіших бенефіціарів зміни влади. Він активно спілкувався в тому числі і дочкою президента. В той момент. І, думаю, що частково то, що ось так має бути обставлений догляд міг вплинути і він. Але опосередковано, через сім'ю.

- Сміла Путін, прийшовши, робить абсолютно ... Кроки, які починають, дійсно, подобається людям. Це і зустріч з моряками. Складно уявити собі Єльцина, який поїхав би розмовляти б з сім'ями загиблих підводників.

- Борис Миколайович міг би зважитися і на таку річ. А що стосується Путіна, він прийшов з деякою місією. Коли комунізм себе зжив, і всередині його накопичилася критична маса протиріч, був запит на нищителя комунізму. І ця місія лягла на Бориса Миколайовича. Могла пащу і на кого-то другого. Але в силу обставин впала саме на нього. І він з витратами, з помилками, непослідовно, але цю місію здійснив. Після того, як перехідний період, болісний і болісний, що зайняв все 90-е, відбувся, був сформований запит на консервативного консолидатора. На того, хто наведе порядок і привнесе передбачуваність, де зробить життя зрозумілим і впорядкованої. За законом. І закон на такого консервативного консолидатора, що наводить порядок після революції, він був абсолютно відчутний. І ця місія в силу перерахованих обставин впала на Путіна. І, треба сказати, що спочатку ця місія виконувалася чудово. Власне, вона і була виконана до кінця майже. Не погано. Проблеми і спірні сюжету вже стали після, коли постало питання, як розвиватися далі.

- Чергова глава новітньої історії написана нами. Спасибі, Сергій Борисович! Черговий розповідь дуже скоро в нашому теле- і радіоефірі.

Як насправді відбувалася передача влади Єльциним Путіну