Інтерв’ю з Надія Толоконникова суспільство України
Фото: Денис Синяков / «Лента.ру»
Надія Толоконникова, як і Марія Альохіна, відразу після звільнення заявила про свої наміри продовжити боротьбу за права ув'язнених. Зокрема, вона збирається домогтися відставки глави мордовського управління ФСВП генерала Олега Сімченкова. В іншому випадку, на її думку, в мордовських колоніях нічого не зміниться - «людей будуть вбивати як морально, так і фізично».
В інтерв'ю «Ленте.ру» Надія Толоконникова розповіла, що досить рано почала цікавитися політикою - за участю батька, «який взагалі відмінний тип». За словами активістки, її спільна з Альохін правозахисна організація буде називатися «Зона права». Головне завдання організації - в тому, щоб «змусити тюремну систему працювати так, як вона повинна працювати». Для цього доведеться бити «точними ударами по конкретним порушень». На думку Толоконникова, в результаті її діяльності ситуація в Мордовії вже покращилася.
Надія Толоконникова: Ні, як правило, в очі мені такі речі не говорять, тому що це бравада.
Що ти маєш на увазі?
Бравада жорстокістю, якою люди легко маніпулюють в той момент, коли вони безпосередньо не бачать людини. А щоб хтось висловлював таке в очі - такі приклади були непоодинокими. Я вважаю, що тих людей, які не можуть тобі висловити свою думку в очі, просто не потрібно помічати, тому що за слово дійсно треба відповідати. Якщо вони не готові обговорити це питання зі мною, то не потрібно звертати на них уваги.
Марія Альохіна і Надія Толоконникова
Фото: Денис Синяков / «Лента.ру»
Добре, а якщо щось подібне будуть говорити тобі, дивлячись в очі?
Ну що ж, тоді я поговорю. Був один схожий момент в СІЗО, і я зуміла пояснити свою позицію. Я пояснила політичну складову нашої акції, я пояснила, що насправді все йде трохи не так, як показують федеральні канали, і спочатку сенс акції був дещо інший. Як правило, до моїх аргументів люди прислухалися. Я не кажу, що у них відразу ж діаметрально змінювалося думку, але вони, безумовно, розуміли, що бачать перед собою не якогось божевільного відмороженого людини з антирелігійними ідеями в голові, а того, хто готовий постояти за свою точку зору.
Мені здається, будь-якій людині було б прикро: він несе свої світлі ідеали в світ за допомогою сучасного мистецтва, а світ у відповідь - «Так він ікони обосрал!»
По-перше, щоб цю ситуацію змінити, потрібно передати владу на федеральних каналах людям, чиї політичні погляди радикально відрізняються від тих, що прийняті в державі. Друге: негативна реакція на сучасне мистецтво була, є і буде завжди. Сучасний художник - НЕ стодолларовая купюра, щоб всім подобатися. Традиційно, з початку ХХ століття, сучасний художник - це людина, що задає питання, що провокує суспільство, розколює його. Це почалося з авангарду, який дуже непогано розвинули дадаїсти, прямо говорили про те, що мистецтво - це бомба, яка повинна вибухнути. В іншому випадку це не мистецтво. Зараз дадаїсти становлять класиків сучасного мистецтва - хочемо ми цього чи ні, з цим доводиться рахуватися. Комусь не подобається, як малював Айвазовський ...
А кому-то подобається те, що робив Марсель Дюшан. Ти вважаєш, ваша акція вже увійшла в класику сучасного мистецтва?
Я думаю, це вже вирішене факт.
Наскільки я розумію, ти була основним ідеологом групи Pussy Riot.
Ми послідовно висловлювалися, починаючи з того моменту, коли сталася ця жахлива рокіровка і Путін пішов на третій термін. У більшості людей в країні думки взагалі не запитали, просто поставили перед фактом. У зв'язку з цим фактом група Pussy Riot почала існувати, і наші акції були продиктовані емоціями, які нас захлиснули, коли ми почули [це] волевиявлення, яке було висловлено за всіх без їх попиту.
Матеріали по темі
Звільнену з колонії Марію Альохіну зустріли в Москві
Інтерв'ю з учасницею групи Pussy Riot Марією Альохін
В той момент я зрозуміла, що не можу більше жити так, як жила раніше, і весь свій час, яке я можу дістати і вирвати, потрібно витрачати на те, щоб якомога голосніше кричати про це і зробити все, що було в моїх силах . Який арсенал у мене був? Арсенал засобів сучасного мистецтва, акционізма. Назви у групи тоді не було; ми порадилися і вирішили, що потрібно використовувати те, що вже напрацьовано, оскільки підкорювати нові вершини пізно, немає часу. Ми реагували так, як вміли.
У бесіду втручається чоловік Надії Толоконникова Петро Верзілов: «Тобі їжу замовити? Що ти хочеш? »Толоконникова відповідає суворо:« Мені все одно. Мені просто не хочеться, щоб хтось розмовляв в той момент, коли я говорю ». Верзилов: «Sorry, sorry».
За що саме ти, Надія Толоконникова, не любиш Путіна?
Тепер, здається, мені досить легко відповідати на це питання: після того, як я посиділа в ув'язненні, пережила досить серйозні випробування з волі ... Я не буду говорити - цю людину. Оскільки, коли я говорю «Володимир Путін», то маю на увазі не одну конкретну людину, а всю систему, їм вибудувану. Художникам властиво говорити метафорами: коли ми говоримо «парус», то маємо на увазі «кораблик», а коли ми говоримо «Путін», то маємо на увазі політичну систему, побудовану ним. Я думаю, ця людина відібрав у мене кілька років життя, проведених в ув'язненні, а це досить вагомий факт. Правда, ми придбали певний досвід і будемо використовувати його в позитивному ключі - і не будемо всіма силами намагатися забути про нього, як інші.
Частина книг я вивчала англійською мовою, і у мене виникало питання: чому на філософському факультеті МГУ, який є найпрогресивнішим вузом країни, відбувається така чортівня, таке мракобісся?
І яка в цьому зв'язок з Путіним?
Дуже проста: система країни дуже щільно зав'язана на те, як функціонує система освіти в цілому. Структуру функціонування філософського факультету можна перенести на будь-які інші установи: ні в якому разі офіційно не заохочується розвиток реальної думки у студентів. Якщо це відбувається, то це відбувається всупереч, а не завдяки.
Через кілька днів після того, як ти написала свій знаменитий лист про стан справ в колонії, інша ув'язнена з тієї ж зони, націоналістка Євгенія Хасіс написала відповідь. Згідно з цим відповіді, все жили непогано, а тут прийшла якась божевільна, почала бігати з матрацом і кричати: «Я всіх спасу!»
Як ти думаєш, чому так вистрілила саме твій лист? До нього ж багато правозахисників намагалися привернути увагу до жіночої в'язниці. У тебе вийшло, у них - ні.
Петро Верзілов, Надія Толоконникова і Марія Альохіна
Фото: Денис Синяков / «Лента.ру»
Ти сиділа в ШІЗО.
Коли мене помістили в ШІЗО, позитивним для мене було те, що я могла користуватися своєю звичайною формою. На наступний день я написала заяву про те, що мене катують холодом і мені принесли обігрівач. Там весь час доводиться йти на радикальні заходи, щоб домогтися того, що належить звичайній людині.
Як ти під час свого ув'язнення ставилася до вражаючою піар-кампанії, яку вів навколо ваших з Машею імен твій чоловік Петро Верзилов? З боку це місцями виглядало штучно підігрівається інтересом.
Вам всім ніколи не приходило в голову, що листи, які пише людина з колонії, він пише тільки з міркувань власної мотивації? Тебе не цікавлять зовнішні причини - особливо коли ти знаходишся в ув'язненні і особливо в такому місці, як Мордовія. Ти видаєш то, що знаходиться всередині тебе, з дуже вистражданої мотивацією.
Скажи, а що сталося з третім членом вашої групи Катериною Самуцевич? Навіть якщо дивитися по новинах, зрозуміло, що між вами вже майже немає нічого спільного - ви виходите за амністією, вона подає позов до півтора мільйона рублів на вашого колишнього адвоката Миколи Полозова.
Я думаю, про це потрібно запитати у Каті: це її голова, її вчинки, її дії. Я нормально ставлюся до своїх колишніх адвокатів, вдячна за допомогу, яку вони мені надали.
Мова, скоріше, не про адвокатів, а про те, чи є вона як і раніше членом Pussy Riot.
Я сама не наполягаю на тому, що є членом групи Pussy Riot. Я - Надя Толоконникова, а Pussy Riot належить всім, належить світу. Група спочатку позиціонувала себе як не прив'язану до особистості: наша участь в групі не повинно було бути жодним чином освітлене. Про те, що конкретно Надя бере участь в цій групі, не повинно було бути відомим нікому: ми закривали обличчя, не давали наших біографій.
До мене сьогодні підійшла адміністратор вашого готелю «Купецька» і запитала: «Ви журналіст? Ви про це [Альохіну і Толоконникову] будете писати? А можете не писати, що все це в нашому готелі відбувається? »
Це дуже схоже на жест системи, якій є що приховувати. Він не має жодного раціонального підтексту. Ймовірно, це йде ще з радянських часів, коли відкритість і прозорість - це завжди погано, за неї можна догану від начальства отримати.
Або, наприклад, постояльці перестануть зупинятися в готелі, де «кощунніци» жили.
У розмову знову вступає Петро Верзілов: «Я думаю, є дві реакції. У першому випадку до вас підходять, ввічливо кажуть: "Ось вам ваші речі, ми змушені просити вас виїхати", - а в другому закривають очі, хоч самі і проти. Ці люди підсвідомо не найгірший варіант для нас вибрали ».
Що за проект ви хочете заснувати разом з Марією Альохін?
Він називається «Зона права» і полягає в тому, щоб змусити тюремну систему працювати так, як вона повинна працювати. Як це робити? Точними ударами по конкретним порушень, які нами виявлені у великій кількості. Наскільки мені відомо, ситуація в Мордовії покращилася, є надія на те, що зарплати будуть більш осудними. Тепер головне завдання - не зупинятися на досягнутому. Ми хочемо допомогти і тим людям, з якими ми зустрілися в ув'язненні, і тим людям, які вирішать звернутися до нас. Якщо є люди, яким є що повідомити, я б хотіла їх просити звертатися до нас.
Тебе тільки що випустили по амністії, але навряд чи ти відчуваєш глибоку подяку.
Абсолютно ні. Я відчуваю себе мішком з картоплею, який взяли з одного місця і перенесли в інше. Що я, що Маша - відмовилися б від цієї амністії, якщо б нас хтось запитав, чи потрібна вона нам. Ця амністія потрібна іншим - зокрема, фігурантам «болотного справи» з 318-ю статтею, тим, кому загрожує щось страшне. Я бачила, як в колонії відносяться до політв'язнів, це дуже специфічне ставлення: і увагу, і тиск змушують термін тягнутися довше. Ти постійно знаходишся в напрузі, і мені б хотілося, щоб люди, які потрапили за ґрати ні за що, й [не] відчували це диявольський тиск, оскільки вони цього не заслужили.
Марія Альохіна і Надія Толоконникова
Фото: Денис Синяков / «Лента.ру»
Тут, в Горловкае, по всіх телеканалах роблять ставки - влаштуєте ви нову акцію чи ні.
У мене не було часу дивитися телебачення Горловкаа. Я спала всього кілька годин, у мене страшне відчуття, що я весь час чогось не встигаю.
Якщо раптом знайдуться нові дівчата в балаклавах, які перекриють всі, що ви зробили, чи буде тобі прикро?
Ні в якому разі. Я буду в цілковитому захваті.
Рік тому я робила матеріал про Ольгу Зеленіної, експерта з «Макова справі», яка сиділа з тобою в одному СІЗО. Вона мені скаржилася, що ти її докоряла тим, що вона занадто старомодна і релігійна.
Давайте не про це, Курт набагато цікавіше! Власне, я, відкривши рот, все за ним записувала. А Ольга [Зеленіна] періодично влазила в наші розмови, говорила, що дружина повинна бути в тіні чоловіка і вся інша кам'яна стіна.
Приносять їжу. Надя, не бачачи вилки: «Вони що думають - я до сих пір укладена ?!» Потім знаходить вилку і ніж: «Коли я в колонії їла ножем і виделкою, всі інші думали, що я випендрююсь. А я їм казала: "Спробуйте, так набагато зручніше" ».
Розмовляла Світлана Рейтер (Красноярськ)