інтелект риб

Торкнулися тут в сусідній темі золотих риб. Давайте обговоримо в полубеседочном форматі. З мене запал)

Почнемо з шматка визначення, що таке інтелект. Вікі каже так:

Інтелект - якість психіки, що складається із здатності адаптуватися до нових ситуацій, здатності до навчання на основі досвіду

По розуму, безумовно, термін "інтелект" до риб не зовсім застосуємо. Я думаю в даному випадку під інтелектом можна розуміти вроджені та набуті інстинкти. Природжений, наприклад, жерти. Набутий, наприклад, виділяти конкретного годує серед всієї родини і випливати йому назустріч або брати у нього з рук корм, а від інших ховатися.

Тобто мова саме про інстинкти, ніж інтеллектуальнєє риба, тим більше складніше інстинкти вона має і тим краще вона їм навчається.

Відразу можна відзначити, що інтелект хижої риби розвинений набагато краще, ніж у травоїдної. Тому що першою доводиться бути дуже розумною щоб ловити другу, якої сама природа визначила роль потупивши. В цьому плані працює придуманий мною тест лову рукою. Риби, які виловлюються з акваріума без допомоги сачка, рукою, явно тупіше більш жвавих побратимів.

Другий важливий момент - розмір риби. Зазвичай дрібна риба абсолютно неінтелектуальних, в той час як великі риби іноді дивують господарів своїми вміннями.

У моєму рейтингу тупості серед акваріумних риб перше місце (якщо відкинути зовсім дріб'язок) займають золоті риби. На мій погляд, якби вони представляли собою одну систему виділення без додаткових обважень - нічого б не змінилося. У цих риб всього 2 основних інстинкту - жерти і гадить.

Найбільш розумні - великі представники ціхлових, вони дізнаються господаря, беруть корм тільки у нього з рук і роблять інші цікаві речі. Кажуть, їх можна навіть навчити цілуватися Жартую.

Коротше, на наукову працю не претендую. Тема просто для поговорити і обговорити тупість риб

Tekhi писал (а): Джерело цитати Травоїдні традиційно вважаються більш тупими, просто тому що є розумних стрьомно.

Вони вважаються тупими абсолютно об'єктивно через те, що вони жертва, а полюють за ними хижаки, яким просто необхідно бути розумнішими щоб отримати їжу.

Tekhi писал (а): Джерело цитати Якщо ви не спостерігали нічого такого у півників, то я навряд чи зможу вам щось довести. Ми бачимо те, що готові побачити.

Безумовно так. Але знаєте скільки моїх клієнтів щиро вважають, що риби їх люблять і спілкуються з ними, коли підпливають до лобового скла. Іноді варто великих зусиль пояснити їм, що риба просто бажає корми Багато хто ставиться до риб як до домашніх тварин і приписують їм абсолютно не властиві особливості поведінки і почуття)

Відправлено через 3 хвилини 49 секунд:

Tekhi писал (а): Джерело цитати Карпов кои, наприклад, годують молоком з пляшок, чому вони повинні вважати руку небезпекою?

Короп - не золота - це зовсім інша риба, причому цілком розумна. Я б їх поставив в один ряд з ціхлідамі.

Tekhi писал (а): Джерело цитати Тим більше, що золоті виведені людиною і довше інших видів живуть в безпосередній близькості з людиною.

Все вірно. Це теж важливо і передається у спадок. Але безліч риб виведено і живе рівно також, але при цьому зловити їх в кулачок не вийде. )

Пояснити людині, переконаному, що риба просто бажає корми, що риба спілкується, підпливаючи до скла, ще важче.
Залишитися в живих - однаково складне завдання як для хижака так і для жертви. Про риб не знаю, але здоровий травоїдний заєць здатний перехитрити хижу лисицю.
Карпов кои теж легко зловити руками. А осетри і деякі соми, що живуть в акваріумах, люблять ласку і підставляють голови під руку як кішки.

Tekhi писал (а): Джерело цитати Пояснити людині, переконаному, що риба просто бажає корми, що риба спілкується, підпливаючи до скла, ще важче

А на вашу вони все ж спілкуються? А ще нудьгують? Тужать? Чекають господарів з роботи тому що їм нудно. Це не я придумав - це цитати людей Риби не здатні на таку нервову діяльність. На цей рахунок є наукові праці. Точніше, напевно, швидше за навколонаукові.

Tekhi писал (а): Джерело цитати Залишитися в живих - однаково складне завдання як для хижака так і для жертви. Про риб не знаю, але здоровий травоїдний заєць здатний перехитрити хижу лисицю.

Мені лінь затівати довгий диспут, який зажадає купи всяких посилань. Але то що хижаки вважаються більш інтелектуально розвиненими в тваринному світі - придумав не я. Це факт.

Tekhi писал (а): Джерело цитати Карпов кои теж легко зловити руками.

Вірно. Але це розумна риба. Вона звикає до власника. Вона набуває інстинкт, запам'ятовує людини і розуміє, що загрози від нього немає. Спробуйте зловити котрі на вільному випасі. Вони дадуть вам помацати спину при годуванні і то через що будуть в цей момент хапати корм, але не дадуть себе зловити.

Tekhi писал (а): Джерело цитати А осетри і деякі соми, що живуть в акваріумах, люблять ласку і підставляють голови під руку як кішки.

Можу посперечатися з кожним з цих тверджень. Чи не доведено, що кішки підставляють голову під руки щоб їх попестити. Причин для цього дії безліч. І про них ми не дізнаємося. Кішки не вміють говорити, але вони при цьому дуже хітропопие тварі.

Тепер щодо підставляють голови і про ласку у риб. Ви сильно помиляєтеся. Справа не в ласці. Спрацьовує придбаний інстинкт. Для того щоб риба так робила її до цього банально привчають через корм. Ласка тут ні до чого. Руки людини взагалі здатні дати рибі термічний опік і ласка, як ви розумієте, з опіком нічого спільного не має. Простий придбаний інстинкт - корм за чухання.

Наука про інтелект тварин взагалі, а риб особливо, знає дуже мало. Меморандум про наявність інтелекту у деяких вищих тварин підписаний вченими світу буквально кілька років тому. До тих пір наука повністю заперечувала будь-якої інтелект за межами людського існування. На щастя, зараз все більше вчених зацікавлюється цією проблемою і з кожним роком ми будемо отримувати все більше відомостей про це. Наприклад, тільки зовсім недавно вчені змогли науково довести наявність морального почуття у вищих приматів і слонів. Нас чекає величезна кількість неймовірних відкриттів. )

Спробуйте зловити руками золоту рибку на вільному випасі. ))

Про кішок не будемо. ) У мене особисто є докази, що вони володіють інтелектом, який проте кількісно дуже відрізняється від нашого (але не якісно). Однак їх теж дресирують "за корм". Тому я і беру на себе сміливість стверджувати, що нездатність до комунікації не свідчить про відсутність інтелекту.

snakebig писал (а): Джерело цитати Так і з рибою, навіщо їй жерти незрозумілий корм, який, потенційно може бути небезпечним?

Тобто опинившись в лісі звідки немає виходу і інших рішень, де, наприклад, абсолютно немає знайомих рослин і звичної їжі потрібно вміти підготувати здохнути від голоду, замість того щоб спробувати то що росте хоча б на удачу? Якщо так, то така людина тупіше риби. )

snakebig писал (а): Джерело цитати Якщо так судити, то всі тварини мають тільки інстинктами, вродженими або набутими. Можна навчити папугу курити або собаку матюкатися. Та й риби теж, адаптуються під ситуацію, і, отримують від цього вигоду. Примітивно? Так і мозок у них такий же.

Якщо ви не бачите різниці між інтелектуальними можливостями тих же, наприклад, кішок і риб, то я умиваю руки. При такому розкладі можна спокійно порівняти рибу і людини, стверджуючи що риби такі ж як ми, тільки розум у них примітивніше.

Ви посилено намагаєтеся привласнити рибам розум. Тільки от немає в риб розуму в науковому розумінні. У вищих ссавців є, у риб немає.

До речі, з приводу "обдарованих" золотих. На самому початку обговорення я забув згадати дуже важливий момент. Це практичний єдиний вид риб, який жере до смерті. У багатьох риб проблема з порогом насичення, але у золотих його просто немає. )