Чи потрібна нам пам’ять про велику вітчизняну війну, гуманітарні дискусії
У день 70-річчя Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 рр. ТЕЗІС.ру поговорив з істориком Сергієм В'ячеславовичем Перевезенцева.
Сергій В'ячеславович, напередодні 70-річчя Перемоги суспільні настрої поляризувалися: частина суспільства дорожить пам'яттю про Велику Вітчизняну війну та Перемогу, бере участь в пам'ятних акціях, перечитує книги, дивиться фільми, молоді хлопці об'єднуються в пошукові загони для знаходження і гідного поховання останків радянських воїнів. З іншого боку, в ЗМІ все частіше і частіше лунають голоси: навіщо нам згадувати цю війну? Мовляв, ненормально 70 років розколупувати колективну народну травму, і пора вже 9 травня займатися тим, заради чого і була війна - мирно гуляти в парку з сім'єю, їсти морозиво і не думати про хворого. Як би Ви, як історик, відповіли на питання: чи потрібна нам пам'ять про війну?
Скажу фразу, яку я за останній час говорив уже багато разів: війна за історію - це війна за майбутнє. Як тільки окрема людина, ціле покоління або суспільство як таке відмовляються від історичної пам'яті, того героїчного і трагічного, що було в минулому його народу, то у цієї людини, покоління або суспільства немає майбутнього. Для того щоб жити на своїй землі, залишатися тим народом, який вже понад тисячу років облаштовує нашу землю, історична пам'ять необхідна.
До речі кажучи, в усі ці міркування про непотрібність історичної пам'яті, як правило, пускаються ті, хто хочуть відмовитися від своєї Батьківщини, від власної історії і, в кінцевому рахунку, від самих себе. Найчастіше про це говорять ті, хто мислить себе своєрідними «людьми світу», а зовсім не людьми тієї чи іншої землі, того чи іншого народу. І це зараз видається за найсучасніший тренд розвитку.
Безсумнівно, у кожного свій вибір, але я на боці тих, хто любить свою Батьківщину.
Цікаво, що ще в Античності Аристотель писав: «здатність пам'ятати про справи честі і відваги» створює можливість стратегії морального цілепокладання, а без визначення мети не буває ні суспільства, ні людини ...
Так, і насправді так було завжди. Образ «Івана, чи не пам'ятає спорідненості», виник за радянських часів: вже тоді почали говорити, що потрібно пам'ятати історію не тільки починаючи з 1917 року, але з набагато більш давніх часів - інакше народ перетвориться в манкурта. Людиною, у якого немає минулого, дуже просто керувати. Втрачаючи історичну пам'ять, людина втрачає індивідуальність, а народ - національну і духовну ідентичність. Це все йде, як непотрібне. І тоді все їдять одну і ту ж їжу, слухають одну і ту ж музику, носять однаковий одяг.
Тим, хто любить поміркувати про непотрібність минулого, раджу почитати роман Чингіза Айтматова «Буранний полустанок». Або вони теж не пам'ятають такого письменника?
У подібних публікаціях наводиться такий аргумент: війна - це біль, смерть ... і ми своєю увагою до війни робимо цей біль і смерть частиною свого життя.
Я вам так скажу: вся життя - це і біль, і радість, і смерть, і народження, і щастя, і трагедія. Спроба втекти від болю і смерті - це класичний гедонізм, коли люди намагаються зробити своє життя виключно комфортною і приємною, а для цього уникати яких би то ні було складнощів і труднощів, фактично, ховатися від реального життя.
Тому розмови про те, навіщо нам ця трагічна історія, навіщо ятрити рани, навіщо нам пам'ятати страхи і жахи війни - це, на мій погляд, позиція дорослих, які залишаються за своїм моральним рівнем дітьми. Може бути, вони розумні, може бути, вони інтелектуально розвинені, але морально - це ще неповнолітні діти, вони інфантильні, вони бояться брати на себе відповідальність за своє життя, за життя своєї сім'ї, за життя своєї землі. Це люди, які беруть життя тільки для самих себе - а це позиція абсолютного егоїзму.
Але суспільство взагалі і людина зокрема повинні вміти переживати біль і страждання. І, до речі, знання і пам'ять про війну, в тому числі знання всіх тих жахів, які були на війні, допомагають зустрічати ті можливі жахи, які нас очікують в майбутньому. Наївно думати, що життя - це нескінченне щастя, а майбутнє нескінченно світле.
Коли Новомосковскешь хроніку подій Великої Вітчизняної війни - про перші поразки, про те переломі, який відбувся в результаті Сталінградської битви, про початок низки перемог - створюється відчуття, що сталося щось неймовірне. Справді, як можна пояснити цю незрозумілу раціональними причинами перемогу? Адже і в технічному відношенні німці були сильнішими, і чисельно перевага була на їхньому боці ...
Ви знаєте, я завжди захоплююся тими поколіннями, які жили у війну, як захоплюються і молодші люди, і ті, хто трохи старший за мене, але теж не бачили війни. І завжди виникає сумнів: а чи зможемо ми зробити так, як змогли вони тоді? Я, як історик і як людина, у якого дід пропав без вісті в 1941 році, можу сказати, що для мене це чудо. Чудо людського подвигу.
Тоді не було цих скарг: ах, як боляче, ах, як гірко! Колись було скаржитися. Люди йшли і виконували свій обов'язок. Так, все розуміли, що війна - це страшно, це брудно. Але йшли, терпіли, і йшли далі. Це вічне питання: а чи зможемо ми? Наші діди і прадіди змогли - і це саме велике чудо. Хоча б тому ми зобов'язані завжди їх пам'ятати і розуміти значимість і велич їхніх подвигів.
Коли Новомосковскешь книги, спогади про війну, то дізнаєшся не просто про героїзм воїнів, але саме про масовий героїзм. Чим це можна пояснити? українським характером? Або чимось ще?
Я б тут дві речі поєднав. Так, перш за все, це український характер. український характер, вихований в православній традиції, коли твій головний ворог знаходиться не зовні, а в тобі самому, так як головний твій ворог - ворог внутрішній. Переможи ворога в собі, тобто боягузтво, острах, то диявольське, що в людині живе - і це головна твоя битва. Перемігши в ній, ти переможеш і зовнішнього ворога. Навіть загинувши, навіть розуміючи, що твоє життя припиниться в цю секунду, ти все одно переміг, тому що переміг ворога в собі. Інакше кажучи, головна перемога носить духовний характер.
Це і є основа українського подвигу - духовна перемога, абсолютна внутрішня свобода і християнське розуміння, що земне життя в якісь моменти не грає ніякої ролі, оскільки йде битва за життя вічне. Таке сприйняття подвигу було виховане в нашому народі століттями, і сподіваюся, що і у нас це теж зберігається. Це перший чинник.
А другий - прекрасно організована система управління армією і країною. Так, були перші страшні поразки в 1941-1942 рр. коли країну врятував подвиг народу, що встав на захист Батьківщини. Але навіть тоді був приклад прекрасної організації - це евакуація і подальший запуск військового виробництва на Уралі і в Сибіру, найбільше явище військового часу, яке Г.К. Жуков описав у своїх спогадах до «найбільшим битвам Другої світової війни».
Проте, створена до війни система управління країною протягом 1941 і 1942 гг. після всіх невдач, була перенастроєна, пристосована до військових умовам - і в ідеологічному плані, і в управлінському, і в кадровому. Тому, без сумніву, народ тягнув все на собі всі тяготи війни, але якби народ не був настільки організований, настільки ідейно натхненний, натхнений, то нічого б не вийшло, звичайно. Так що вирішальне значення мали ці два фактори: традиційна здатність народу подолати в критичний момент самих себе і організована система управління армією і суспільством.
А що мається на увазі під ідеологічним компонентом?
Ще восени 1941 року Сталіним були сказані слова, записані американським дипломатом Гарриманом: «Ми знаємо, народ не хоче битися за світову революцію; Він не буде битися і за радянську владу. Може бути, буде битися за Україну ».
І з осені 1941 року починається дуже серйозний ідеологічний поворот - почалося повернення традиційних цінностей і символів: введення нових орденів, нової форми, відродження Православної Церкви, патріотичні пісні та фільми, звернення до історичних героям, яких ще недавно вважали представниками експлуататорських класів. Здавалося, несподівано, але при цьому цілком зрозуміло комуністичне керівництво країни заговорило про український народ, його сподівання і традиціях. Недарма Сталін невдовзі після закінчення війни проголосив знаменитий тост: «За український народ!» - всі розуміли, як великий був внесок українського народу в Перемогу. Зрозуміло, з ворогом воювали всі народи СРСР, але основу радянського суспільства і Червоної армії створював саме український народ, який і зазнав найбільших втрат у війні.
Ви говорите про виховання українських солдат в православних цінностях - але ж практично всі храми аж до війни були закриті ...
Як відомо, коли в 1937 році в країні провели перепис населення, все її результати були засекречені. Як вважають експерти, в тому числі тому, що ця перепис показав: більше 50% населення СРСР продовжує вірити в Бога. Так, релігія після революції в країні цілеспрямовано знищувалася, і до початку Великої Вітчизняної війни і Православна Церква, і ісламські, і буддистські, і іудейські громади були майже зруйновані. Але свідомість людей неможливо знищити за такий короткий термін. І потім, як то кажуть, на поле бою невіруючих немає. Зрозуміло, що в ситуації смертельної загрози люди починають шукати допомоги понад і згадують про Бога.
Але найголовнішу роль зіграла, звичайно, ментальність. Адже чому ідея комунізму так легко було прийнято народом? Тому що це одвічна мрія російської душі про рай - тільки в даному випадку про рай на землі. Для російської, настільки мрійливої, містичної душі це була облудна мета, але співзвучна споконвічного, традиційному змістом пошуку Царства Небесного. Так що тут все було логічно - релігійність народу залишалася дуже сильною. Варто нагадати, що за два-три роки окупації німці відкрили на радянських територіях близько 10 000 церков, і кожен з храмів наповнився прихожанами. Потім гітлерівці спробували змінити релігійну політику, тому що відродження Православної Церкви і віри призводило до зростання патріотичних настроїв на окупованих територіях. Але було пізно - наша армія перейшла в наступ. І, до речі, відновлені радянська влада не стали ці храми закривати. Новий наступ на Церкву почалося вже після війни.
Чесно кажучи, я дуже радий, що святкування 70-річчя Перемоги набуло такий потужний розмах і викликає настільки щирі почуття у мільйонів моїх співвітчизників. Я радію цьому ювілею разом з усіма - і як історик, і як громадянин, і як онук загиблого на війні діда, Сергія Федоровича Перевезенцева. Мене, до речі, і назвали в його честь.
А всі ці писання «з приводу» ... Мій діагноз в таких випадках один: все це чистої води політиканство, найчастіше интеллигентско-ліберальне політиканство з дулею в кишені. Для цієї публіки не важливо, який привід взяти за основу - екологічні проблеми, злодійство чиновників, становище сексуальних меншин, зараз ось святкування ювілею Перемоги - головне штовхнути владу, державу, народ. Вони самі абсолютно байдужі до суті проблеми. Ось, наприклад, хіба їх і справді хвилюють долі ветеранів війни? Напевно, якби вони були ними стурбовані, то вирішили б всі їхні проблеми ще в 90-і роки, коли ліберали були при владі. Але ж ні, цього не було. Навпаки, про ветеранів забули, як намагалися переглянути і саму суть їх подвигу ... Так що це просто політичні ігри.
А щодо офіціозу і показухи ... Є і показуха, коли хтось із великих або маленьких начальників прагне продемонструвати перед ще більшим начальством свою лояльність. Є і дурість, а то і цілковита дурість в цих «переборах» і «іграх в патріотів». Втім, а де цього немає? Але я б звернув увагу: найчастіше про всякі дурниці і дурості ми дізнаємося з офіційних ЗМІ, інакше кажучи, нічого не приховується. Ну так давайте разом долати всі ці «перебори». Найлегше сидіти вдома, стукати по клавішах комп'ютера і ... лаяти власну країну. Знаєте, в моєму піонерському дитинстві був такий лозунг: «Пропонуєш - роби!» А від критиканства публіки поки нічого, крім істеричних криків, не чути і не видно, ніяких справ.
Міркування про те, що ціна перемоги була занадто високою, і це й не перемога зовсім - в ту ж скарбничку?
Знаєте, я б запропонував всім, хто з калькулятором в руках оцінює результати Великої Вітчизняної, самим повоювати чотири роки. Ось тоді подивилися б - дорого або дешево дісталася Перемога. Повторюся, найлегше сидіти в теплому кабінеті і розкидати оцінки і лайки. І адже як-то забувають, що нашому народу довелося воювати з усією Європою - проти СРСР виступили Німеччина, Угорщина, Румунія, Фінляндія, Італія, Словаччина, Хорватія, Іспанія, з'єднання добровольців з Франції та інших країн. Чехословаччина забезпечувала гітлерівську армію озброєннями, Румунія - нафтою, Швеція (на хвилиночку, нейтральна країна!) - залізною рудою, Туреччина - хромом, Фінляндія - лісом, Португалія - оловом. Ось і спробуй, впоратися з такою махиною.
Звичайно, не можна заперечувати катастрофічних помилок радянського керівництва і, в першу чергу, Сталіна в перші роки війни, як не можна заперечувати і того, що наші генерали показали себе слабкими стратегами і тактиками. Але ж навчилися, хоч і непросто, через втрати і кров, але навчилися і з кінця 1942 року стали йти від перемоги до перемоги.
Забувають і характер війни. А адже це по Європі гітлерівці йшли прогулянковим кроком, тому як вважали жителів європейських країн якщо не рівними собі, то що стоять десь поруч в арійської «харчовому ланцюжку» (крім євреїв і циган, звичайно). Але в Радянський Союз вони ж прийшли вбивати, знищувати, спалювати, душити, різати ... Метою гітлерівців був геноцид українського, українського і белоукраінского народів, взагалі всіх слов'ян, а за ними повинна була настати черга всіх інших народів СРСР.
Ось тільки одна фраза Гітлера: «В українські міста ми не підемо, вони повинні повністю вимерти ... Є тільки одне завдання: проведення онімечення допомогою завезення німців, а колишніх жителів треба розглядати як індіанців». Тому, коли порівнюють людські безповоротні втрати СРСР і Німеччини, то чомусь не хочуть уточнити: основна частина загиблих в роки війни наших співвітчизників - це мирні люди. А це майже 18 мільйонів чоловік. Фронтові ж втрати цілком можна порівняти: на полях битв, в госпіталях від ран і хвороб, у фашистському полоні загинули 8,7 млн радянських солдатів і офіцерів; Німеччина на Східному фронті втратила 7,2 млн своїх солдатів.
Так, ціна Перемоги була дуже велика. Але, пам'ятаючи всі прорахунки і помилки керівництва СРСР, давайте все-таки висунемо рахунок в інший бік - фашиствує в ті роки Європі.
Які у Вас найулюбленіші книги і фільми про війну?
Мені здається, нинішнім фільмам саме цього і не вистачає - моральної відповідальності. Мабуть, цього немає у самих сучасних режисерів і акторів, та й час начебто диктує моральну всеїдність. А з таким підходом зняти серйозний фільм про війну не можна, бо там моральний вибір лежить в основі: є ворог, і його треба вбити, є один, і його треба врятувати.
Як Ви самі будете відзначати 9 Травня?
Як все. Зазвичай ми з сім'єю ходимо до Великого театру, де збираються ветерани, пісні співають, танцюють, радіють, плачуть. Ось і ми - порадіємо і поплачемо.