Белоукраінскій боєць «ДНР» «росія

Радіо «Свабода» розмовляє з белоукраінскім бійцем армії «ДНР» Олексієм Маркулевічем.

«Свабода» зустрічалася з Олексієм, коли він прибув з бойових позицій в Донецьк.

«Може бути, народ зрозуміє, що ми не такі вже й злочинці»

- Судячи з твоєї сторінці «ВКонтакте», ти не приховуєш своєї участі у військових діях на Донбасі. А ти не боїшся, що після повернення в Білорусь тебе просто заарештує КДБ? Або, може бути, ти не плануєш повертатися в Білорусь?

- По відношенню до тих, хто воює, у нас не таке вже справедливу державу. Я не розумію: за що заарештовувати? Здається ж, немає підстави.

Поки що повертатися я не планував, залишуся тут поки. З плином часу, може бути, народ зрозуміє, що ми не такі вже й злочинці і не настільки небезпечні для суспільства.

- Чому ти вирішив поїхати воювати? Багато хто говорить, що білорусам нема чого робити на чужій війні ...

- Хто сказав, що ця війна чужа? Це наша війна, тому що тут наші брати. Я не можу просто сидіти і дивитися на це все з боку. Як можна дивитися на те, що вбивають жінок, людей похилого віку, дітей?

А вірити тому, що говорять: ось, мовляв, терористи ... За що звинувачувати людей в тероризмі? За те, що вони побажали залишитися українськими? Те, що ЗМІ розповідають, що тут все терористи - це суцільна неправда.

- Ось ти прийняв рішення поїхати на війну. Які були твої подальші дії?

- Спробував знайти канали. Їхати ж треба не аби як, їхати треба відразу в певний підрозділ. Раніше їх було багато, а тепер це єдина армія ДНР, сюди можна потрапити тільки через військкомати - вони є по всій території Новоросії (мається на увазі, мабуть, територія ЛНР і ДНР. - РС) - або ж безпосередньо потрібно списуватися з командирами , і якщо командири захочуть - вони візьмуть. А тоді я списався з командиром підрозділу і приїхав сюди, пройшов перепідготовку. Я приїжджав як танкіст, а тепер я в розрахунку «Утеса» (великокаліберного кулемета. - РС).

«Гіві і Моторола роблять собі ім'я на життя інших хлопців»

- Що тебе найбільше вразило, коли ти приїхав на Донбас?

- Вразила жорстокість людей. Здавалося б, одні і ті ж люди, але одні намагаються захистити свої будинки, а інші - знущаються. Бачиш розбомблені села, ми бачили навіть, як спалювали людей ... Ну як можна пробачити таке?

- Ти вважаєш, що ви воюєте проти фашистів, як каже українське телебачення?

- Так. Це найправильніше вираз. Це фашизм в чистому вигляді.

- А хіба все, хто проти вас воює, - фашисти? Є й звичайні солдати?

- Є звичайно. Я поважаю свого ворога. Є хороші і чесні воїни. Вони не стануть заходити в село і відразу ж заливати його кров'ю. Є такі, хто просто бере територію під свій контроль і веде себе нормально.

- А серед підрозділів ДНР є такі, які лагодять звірства?

- Так, є, не буду заперечувати цього. Тому що народу набридло. Тим більше що в більшості спочатку пішли в ополчення ті (я беру місцевих - їх навіть якщо і трохи, все одно), хто самі постраждали - або будинок розбомблений, або загинув хтось із рідних. Тобто, у кожного є свої причини на це. Тому серед місцевих є такі люди, які опускаються до цього. Але їх тут же намагаються ставити на місце. У крайніх випадках доходить аж до розстрілу «за законами воєнного часу».

- Тобі доводилося воювати під командуванням відомих польових командирів - наприклад, Гіві, Мотороли?

української армії немає. Але є «відпускники»

- Про озброєння підрозділів ДНР кажуть всяке. українські ЗМІ говорять, що воюють мало не зброєю часів Другої світової війни. А в українських ЗМІ говорять, що ви озброєні до зубів. Де правда?

- Україна надає вам військову допомогу?

- Якщо ти ведеш до того, чи є тут українські військовослужбовці, то немає. Тут є «відпускники». Так, є люди, вони в українській армії, контрактники, офіцери. Але на час їх перебування тут вони у відпустці - вони там пишуть папір на відпустку і приїжджають сюди. А потім, коли відпустка закінчується, їдуть назад.

- А зброю вам Україна поставляє?

- Ось цього не знаю. Я отримую зброю від свого командування, а звідки воно приходить - цього я говорити вже не буду.

- Офіційно тепер на Донбасі перемир'я. А які настрої переважають серед бійців? Вони хочуть відвоювати всю Донецьку та Луганську області? Чи головне, щоб встановився міцний мир?

- Чесно кажучи, в цьому плані ніхто нічого не розуміє. Так, офіційно - світ, але ми як воювали, так і продовжуємо воювати. Люди, особливо цивільні, налаштовані на те, щоб це все скоріше припинилося. Тобто немає такого плану, щоб відвойовувати далі землю. І, швидше за все, на цьому етапі все і зупиниться, далі все буде вирішуватися мирним шляхом.

- Як забезпечується населення Донбасу продовольством? Голод є?

- Голод? Ну, не те щоб все тут такі жебраки і бідні. Але у більшій частині немає ні роботи, ні пенсій, деяким зарплату не видають на роботі по 3-4 місяці. Живуть за рахунок гуманітарної допомоги.

- А кого люди звинувачують в такому стані речей? ДНР або Україну?

- Чесно кажучи, тут винні порівну. Вина України в тому, що вони не дають продукцію, не виплачують пенсії. А наших звинувачують за цей простий: мовляв, якщо не дають, то чому б це не взяти? Та плюс, є ще райони Донецька, які до сих пір обстрілюють - звинувачують в цьому теж нас, ополчення. Мовляв, чому ви не наступаєте і не зробите так, щоб вони не бомбили мирні райони.

- А за що ви взагалі воюєте? Яка держава ви хочете побудувати?

- Ну, мені все одно, хто буде тут президентом, яке буде тут держава. Я воюю за народ, а народ вже нехай сам будує держава, яке захоче.

Перший бій і перший убитий українець

- Чи багато білорусів воює на боці ДНР?

- Ні. У нас в підрозділі я один з Білорусі. Але я знаю, що на стороні України можна назбирати більше, ніж батальйон. Це саме націоналісти.

- А чому, на твій погляд, більше білорусів їде воювати за Україну, а не за ДНР?

- Не знаю. Тут вибір свій у кожного. Але факт в тому, що це націоналісти. Їм слід було б бути в Білорусі і піднімати державу, але немає, вони вирішили воювати за Україну. Саме в цьому випадку їх можна вважати найманцями - вони просто йдуть за гроші.

- А ти хіба не найманець? На що ти взагалі живеш?

- Розкажи про свій перший бій. Як це було?

- Було страшно, навіть сильно-сильно. Було це на Старомихайлівці. Мені ще пощастило, що був тільки стрілецький бій, не було артобстрілу. Тому що при артобстріл, якщо є підрозділ і в ньому 70% новенькі, то ці 70% відразу ж втечуть. Артобстріли переносяться дуже важко, вони тиснуть на психіку, деякі просто входять в ступор - не можуть нічого зробити. Мені ж пощастило. Отримав по щам, правда, але почав думати, і все обійшлося.

- А що ти відчував, коли вбивав першого українського солдата?

- Чесно сказати, перший раз взагалі нічого не відчуваєш. Тому що перший раз ти навіть толком не розумієш нічого. Спочатку мозок взагалі не працює, працює тіло тільки. Тільки після бою починають включатися мізки, і ти розумієш, що якби не ти, то тебе. І добре, що ти, а не тебе.

«Візьму зброю і прийму сторону білорусів»

- Що ти робив до війни?

- Як ставляться до твого участі у війні близькі і друзі з Білорусі?

- Більшість мене підтримує. Але є і ті, хто ведуться за ЗМІ, вони впевнені, що я тут терорист, що я мирне населення України вбиваю. Ну як можна забути своє коріння, як можна забути своє минуле? Відмовитися від свого минулого - це те ж, що відмовитися від свого майбутнього. Україна ж просто намагається відмовитися від свого минулого. Кому вона потрібна в Європі? Так абсолютно нікому, так само як і ми, білоруси. Як це не сумно, і у нас є ті, хто прагне до Європи.

- А якщо уявити, що в Білорусі до влади прийдуть люди, які захочуть повести країну в Євросоюз, що ти в такому випадку будеш робити?

- Я над цим питанням не думав. Ну, да, якщо це вибір народу - я тільки «за». Коли весь народ хоче - питань немає. Але я думаю, що народ туди не захоче. Ну ось навіщо нам Європа? Хіба ми погано живемо? У нас чисті вулиці, рівні дороги, у нас нормальна медицина, гарну освіту. Навіщо Європа? В Європі є країни, які живуть в кілька разів гірше нас. І потім, Європа постійно всім вказує, що і як робити. Навіщо вказувати? Ми не той народ, ми білоруси, ми слов'яни, ми не можемо йти за чиїмись вказівками постійно.

- А хіба Київ нікому не вказує?

- Є таке, згоден, вказує. Але факт залишається фактом - ми живемо ж добре. Взагалі непогано. І потім, все це тут відбувається з подачі Європи і США. Ну навіщо нам це кровопролиття? Невже етоУкаіни треба було нацьковувати брата на брата? Я не бачу інтересаУкаіни в цьому.

- Ну, з Європою зрозуміло. А якщо Україна захоче приєднати Білорусь, що будеш робити?

- Я виберу сторону Білорусі. Так, Україна - наші брати. Але навіть братам я не дозволю вказувати нашому народові, що робити. Народ повинен вибирати сам. Навіть брат не має права стояти і вказувати, що і як робити. Ми самі вирішимо, що і як робити. Чи захочуть (білоруси. - РС) приєднатися - будь ласка. Ні - значить, нічого нам вказувати. Я візьму зброю і прийму сторону білорусів. Тут взагалі питань немає.

- А як ти ставишся до Олександра Лукашенка?

- Я виділяю в ньому людини хорошого, який підняв країну. Адже зараз в Білорусі відмінно. У порівнянні з тим, що відбувається тут, Білорусь - це рай.

Але я виділяю в ньому і людини поганого. Ось, здавалося б, за що? За що мене оголошувати найманцем, терористом? Я ж не підривав будинки, не надсилав літаки в багатоповерхівки. Ось в цьому - так, я з ним не згоден. У цьому він поганий.