У чому різниця мед
Відповіді юристів (43)
Добрий день. Список медичних послуг встановлено наказом МОЗ (нижче спробую його привести) якщо брати звідти найменування то ви ніяк закон не порушите. Окремо - вказуйте що це саме послуга центру а не метод лікування.
Є питання до юриста?
уточнення клієнта
Наприклад ось тут приведена номенклатура медичних послуг
Все інше, що не міститься в даному переліку, цілком може підпадати під поняття метод діагностики.
уточнення клієнта
читайте п. 8 і де це можна робити. за фактом заборонено в загальнодоступних місцях
уточнення клієнта
читайте краще всю статтю. Сподіваюся або на знаючих людей або на те що все-таки ви почитаєте матеріал
Добрий день. З цього приводу є зокрема роз'яснення ФАС.
Федеральна антимонопольна служба
уточнення клієнта
не згоден. мається на увазі що на надання послуги потрібен персонал зі спец.подготовкой.
як вказувати що ми надаємо послуги з МРТ а не метод?)) як це ви бачите?
уточнення клієнта
Привіт шановний Максим!
Бажаю Вам удачі Максим!
уточнення клієнта
читайте статтю 24 повністю та пункт 8
МРТ це послуг. не сперечаюся, але хіба не метод? з вікіпедії "Магнітно-резонансна томографія (МРТ, MRT, MRI [1]) - томографічний метод дослідження внутрішніх органів"
уточнення клієнта
може бути практика яка є вже або роз'яснення? занадто притягнуті висновки по-моєму.
послуга МРТ головного мозку діагностує рак. Це я розповідаю про послугу, який результат може дати.
а якщо МРТ головного мозку діагностує рак. Це вже можна інтерпретувати як метод який дозволяє за допомогою технології діагностувати рак.
ось і як тут визначити? просто словом послуга?
уточнення клієнта
ось тут я і не розумію що є "спеціальна підготовка" навіть після листа ФАС. я її розумію що для надання послуги потрібен спец. підготовка персоналу з надання послуги (в даному випадку мед. освіта)
уточнення клієнта
а п.8 хіба не доповнює обмеження до рівня які за фактом вже можна вважати забороною в загальнодоступному розумінні
Перелік мед. послуг міститься в затвердженій номенклатурі, як цілком правильно зазначив Сміла Балашов.
Н-р, конкретно по МРТ.
У номенклатурі виділені кілька видів мед. послуг з МРТ в залежності від зони застосування:
A05.01.002 Магнітно-резонансна томографія м'яких тканин
A05.01.002.001 Магнітно-резонансна томографія м'яких тканин з
контрастуванням
A05.02.002 Магнітно-резонансна томографія м'язової системи
A05.03.001 Магнітно-резонансна томографія кісткової тканини (одна область) A05.03.002 Магнітно-резонансна томографія хребта (один відділ) A05.03.002.001 Магнітно-резонансна томографія хребта з контрастуванням (один відділ)
Власне, номенклатура складена досить докладно і там міститься безліч видів конкретної послуги.
Метод - спосіб надання послуги. Н-р, «МРТ з контрастуванням» - послуга, «Введення контрасту ін'єкційно з накладенням джгута під музику Шопена в цілях проведення МРТ» - вже можна оцінити як конкретний метод цієї послуги.
МРТ головного мозку діагностує наявність пухлин
Максим
Це метод виявлення. А наприклад: МРТ на новейщем обладнанні можна вважати послугою
МРТ це послуг. не сперечаюся, але хіба не метод?
Максим
Таким
чином, в даній нормі виділяється кілька об'єктів регулювання:
варто
відзначити, що Федеральний закон
»Про основи охорони здоров'я громадян у Укаїни» не
містить поняття методів профілактики, діагностики, лікування або медичної
реабілітації.
Разом з
тим згідно тлумачних словників української мови, слово «метод»
визначається як шлях, спосіб, прийом теоретичного дослідження або
практичного здійснення чого-небудь; прийом, спосіб діяти, надходити
будь-яким чином.
Таким
чином, на думку фахівців ФАСУкаіни, під методами профілактики,
діагностики, лікування або медичної реабілітації розуміються способи, прийоми
проведення профілактики, діагностики, лікування або медичної реабілітації.
уточнення клієнта
МРТ головного мозку діагностує рак
Максим
Тут немає вказівки на метод. Метод - то, ЯК виявляється лікувальний вплив. Ви ж говорите в цій фразі про гарантії позитивного впливу послуги, по п. 8 ч. 1 ст. 24.
МРТ головного мозку діагностує наявність пухлин
Максим
це загальне поняття, або приладу як такого, його можливостей. Метод, це якби описували як і в якій послідовності потрібно проводити самостійно обстеження на апараті МРТ.
не згоден. мається на увазі що на надання послуги потрібен персонал зі спец.подготовкой.
Максим
Ось Вам приклад рішення суду.
Що стосується персоналу:
не згоден. мається на увазі що на надання послуги потрібен персонал зі спец.подготовкой.
Максим
А я десь стверджую назад? Або у Вас в салоні люди без спец. освіти надають послугу?
уточнення клієнта
хороший приклад із судової практики.
може бути практика яка є вже або роз'яснення? занадто притягнуті висновки по-моєму.
Максим
Потрібно відштовхуватися від номенклатури наведеної Балашових і ра'ясненій ФАС
послуга МРТ головного мозку діагностує рак. Це я розповідаю про послугу, який результат може дати.
Максим
Це скоріше метод виявлення раку.
а якщо МРТ головного мозку діагностує рак. Це вже можна інтерпретувати як метод який дозволяє за допомогою технології діагностувати рак.
Максим
уточнення клієнта
а може метод це опис як діагностується рак? якщо можливість діагностувати рак це загальне поняття. Як інакше описати послуг якщо не по можливому результату або можливостям самої послуги. Але тут звичайно опис послуги може бути схоже на опис методу.
МРТ це послуг. не сперечаюся, але хіба не метод? з вікіпедії «Магнітно-резонансна томографія (МРТ, MRT, MRI [1]) - томографічний метод дослідження внутрішніх органів»
Максим
Вікіпедія- це інформація для загального споживання і не може бути застосовано щодо правових відносин.
Це метод виявлення. А наприклад: МРТ на новейщем обладнанні можна вважати послугою
Юсупов Азізбеков
Не згодна. Це не метод, це послуга з зазначенням на її позитивний вплив. Взагалі, погано уявляю, який можна метод придумати для МРТ. МРТ вона і є МРТ.
Якщо взяти іншу послугу, можна наочніше подивитися, довівши до абсурду - лікувальний масаж - послуга, лікувальний масаж за допомогою каменів, прожарених в печах Амазонії, шляхом тиску на змащені смерековим маслом проблемні зони - метод.
я її розумію що для надання послуги потрібен спец. підготовка персоналу з надання послуги (в даному випадку мед. освіта)
Максим
Вона і для методу потрібно, метод адже профілактики, лікування та реабілітації - в рамках мед. послуг. Хоча це вже взагалі до питання не відноситься.
Так, почекайте, ви пишете, що
у нас діагностичний центр надає послуги по магнітно-резонансної томографії.
Максим
«Медичний центр" Здоров'я "надає послуги з проведення МРТ, МРТ головного мозку діагностує наявність пухлин, звертайтеся в центр здоров'я для якісної діагностики захворювань».
уточнення клієнта
для популяризації послуг МРТ я пишу невеликі статті описуючи діагностичні можливості наших послуг. наприклад, послуга МРТ головного мозку може виявити причини головних болів, шумів в голові і багато іншого. це все я описую як можливості послуги. Але боюся що тут тонка грань між послуги і вже описом методу
уточнення клієнта
Це послуга. Метод - спосіб, шлях, прийом здійснювати дію. 20 хвилин - це не спосіб і не шлях, це часовий інтервал, протягом якого будуть вчинятися дії, а ось які - ви не конкретизуєте методи, ви вказуєте на послугу.
А так як Ви надаєте послугу, то це частина 8 статті 24 не може бути застосована до Вашого центру.
уточнення клієнта
а питання в тому як подумають держ. органи. чи можуть вони інтерпретувати текст про те що конкретна послуга МРТ нирок діагностує то то і то то?
якщо можливість діагностувати рак це загальне поняття. Як інакше описати послуг якщо не по можливому результату або можливостям самої послуги. Але тут звичайно опис послуги може бути схоже на опис методу.
Максим
Якщо є підозра на виявленні захворювання ви і гарантуєте результат своєї послуги. До методу це не має ніякого відношення. У народі це називається «заблукати в трьох соснах» - не потрібно притягувати домисли до цілком ясною формулювання з МРТ.
уточнення клієнта
якби я один такий був) юрист газети мене в ці сосни ввів.
наприклад, послуга МРТ головного мозку може виявити причини головних болів, шумів в голові і багато іншого.
Максим
Головне, посилання на конкретні випадки не робіть:
а питання в тому як подумають держ. органи. чи можуть вони інтерпретувати текст про те що конкретна послуга МРТ нирок діагностує то то і то то?
Максим
Позицію держ. органу і суду я Вам привів. А інтерпретувати можуть по різному, тут не вгадаєш. Якби єдине розуміли всі держ. органи, то навіщо б суди потрібні були?
Якщо кваліфікують не на Вашу користь, завжди можна оскаржити рішення держ. органу.
Державні органи застосовують частину 8 статті 24 виключно до організаціями які проводять навчання чи курси підвищення кваліфікації для медичного персоналу.
уточнення клієнта
а звідки ви таке вивели? я такою інформацією не володію
Зрозумійте, що опис того, до яких результатом призводить МРТ це просто інформування про те, що клієнт отримає в результаті надання послуги і не більше.
уточнення клієнта
ні звичайно. і не пишу як треба і не пишу як проводиться (програми, маніпуляції і т.д.)
я не зрозумів чому ви так добре їх відокремили. тому що я не описую метод роботи МРТ?
Максим
якби я один такий був) юрист газети мене в ці сосни ввів.
У наведених вами прикладах я ніде методу не побачила. Вважаю, питання отримав відповіді по суті.
Ось саме це ми і намагаємося з колегами пояснити клієнту.
а звідки ви таке вивели? я такою інформацією не володію
Максим
Це випливає з самого змісту статті і прикладів які наводив мій колега Олександр Самарін
ні звичайно. і не пишу як треба і не пишу як проводиться (програми, маніпуляції і т.д.)
Максим
Ось про що і мова. Ви пропонуєте ПОСЛУГУ за допомогою апарату. А як вона буде проводиться, на яких принципах роботи саме АПАРАТУ, Ви не вказуєте. Це головне. Якби Ви вказували що приходите, беріть апарат і ось за таким сценарієм самі собі проводите обстеження, тоді так, під п. 8 потрапляло б.
Згоден з Олександром, Ваш центр не проводить навчання по самодиагностирования, тому про методи мови і бути не може. Ви просто робите послугу.
уточнення клієнта
багато послуг які там так називаються в житті ніхто з приватних дц не називає тому трохи бредово придумали.
життя ніхто з приватних дц не називає
Максим
Не важливо як називають приватні особи - краще вказувати по номенклатурі. (Можете в дужках що то пояснювати для цих осіб але це не добре)
Шукаєте відповідь?
Запитати юриста простіше!
Задайте питання нашим юристам - це набагато швидше, ніж шукати рішення.