Соціолог Сімон Кордонський про те, чому держава не контролює економіку госекономіка фінанси

«Лента.ру»: Зараз йде розробка економічної стратегії. Що ви від неї чекаєте?

Кордонський: Саме поняття «стратегія» передбачає бачення майбутнього. Але його немає. Тому розробка стратегії безглузда.

Чому ви вважаєте, що немає бачення майбутнього?

Це видно з ліквідації департаменту стратегічного планування Мінекономіки, з різночитань в урядових документах. Загального уявлення, що може бути, і що повинно бути, зараз немає.

А як ви б будували бачення майбутнього?

Ніяк. Час зараз розірвано. Є одне сьогодення. Завтра буде як вчора - все живуть так. Влада сприймала майбутнє як відтворення гарного минулого. Аж до відновлення тієї системи управління, яка була в українській імперії.

Але виявилося, що видінь минулого дуже багато. І вони розходяться один з одним. І остаточне розуміння того, що немає єдиного минулого, прийшло після України. Найбільш активна і агресивна частина суспільства, яка бачила хороше минуле як відновлення СРСР або відновлення імперії, виявилася викинута на смітник в конкретній політичній ситуації.

Декан економічного факультету МДУ Олександр Аузан вважає, що образ майбутнього можна сформувати з того, що Україна повинна стати країною розумних людей.

Або країною дурнів.

В країну дурнів ніхто не хоче.

А де Аузан знайшов розумних людей? У нього немає емпіричних підстав для такого роду тверджень. Система охорони здоров'я та освіти доведені до такого стану, коли виробництва навіть хоч якогось людини немає. Не те що б розумного.

З приводу системи освіти - знайомі недавно розповіли, що в школу до їх дитині приходили з Міністерства освіти та науки і закликали дітей після 9-го класу йти в коледж.

Але випускники коледжів тим більше не будуть потрібні. За оцінками помічника президента Андрія Білоусова, при зростанні продуктивності праці до 2025 року в країні буде 3,5 мільйона «зайвих» робочих рук.

Я ніяк не розумію статистики, на якій базуються міркування вищих посадових осіб. Звідки вони беруть ці цифри? Прямі дослідження показують, що кількість населення в невеликих населених пунктах не доучітивается. А у великих містах переучітивать. Якщо ми не можемо порахувати населення, як ми можемо порахувати продуктивність праці?

«Люди, яких готують школи і вузи, не потрібні»

Фото: Олександр Поготов / РІА Новини

Вони створили свій світ, який описується Росстатовскімі даними. І в цьому світі живуть. Але ж ці дані дуже часто не мають ніякого відношення до тих процесів, які реально відбуваються.

Один товариш з Ровноа порахував всі кадастрові території. Виявилося, що їх загальна площа виявилася в 1,7 рази більше території країни разом з шельфом, тундрою і з усім іншим.

Західна статистика теж говорить, що розвиток робототехніки в найближче десятиліття знищить до 50 відсотків висококваліфікованих робочих місць.

Та бог його знає. Фінти-то всякі бувають. Що значить знищить? Одних знищить - інші з'являться. Вони вже з'явилися. І в нас. Є купа осіб вільних професій. Самі поняття «ходити на роботу» і «продавати працю» змінюються.

Хлопці, які прислухаються до закликів Міністерства освіти та науки і підуть в коледж, вони ж не володітимуть навичками, необхідними для того, щоб себе «самозанять».

Я багато років їжджу по країні, і не бачив жодного безробітного. Всі люди при справі, зайняті. У тому числі і молодь. Та, яка до 19 років не сколовся, що не спилася.

У «гаражної економіці» наше спасіння?

«Гаражна економіка» адже не випадково в лапках. Це форма виживання людей, які хочуть якомога менше справи мати з державою.

Держава пнеться і робить вигляд, що воно все контролює. А в «гаражної економіці» зримо проявляється те, що держава не контролює і контролювати не може.

Простежується паралель з цеховиками.

Це не паралель, а розвиток. До 1956 року система виробничої кооперації забезпечувала до 70 відсотків всього обсягу споживання в Радянському Союзі. А з 1956 по 1960 рік Хрущов її знищив з ідеологічних міркувань. Тоді, власне, і почалися дефіцити, тіньова економіка, цеховики і т. П.

«У" гаражної економіці "проявляється те, що держава контролювати не може»

Фото: Євген Павленко / «Коммерсант»

І нинішня гаражна економіка - теж продовження цього природного дляУкаіни феномена виживання в умовах, коли держава залишає мало шансів виживати. Змушує на себе працювати, мало що даючи взамін.

Ширше це можна назвати промислом. На відміну від бізнесу, промисел не можна продати. Його можна тільки знищити або відняти. Промисел орієнтований не на капіталізацію, а на репутацію. Тут гроші - похідна репутації. Тут є контроль і облік, але немає бухгалтерії.

Крім «гаражників», до промислу ставляться також візництво і заробітчани - ті, хто регулярно виїжджав на заробітки в інші міста. І багато інших заняття, такі як репетиторство.

Але ж з того, що держава не бачить промисли, зовсім не випливає, що їх взагалі ніхто не бачить і не намагається «кришувати»?

Звичайно. Але це, головним чином, муніципальна влада.

Бандити давно виродилися. Що ви. Замість бандитів з'явилося життя за поняттями. Нею живуть все низові структури, включаючи силові і адміністративні.

Як людина потрапляє під застосування закону? Якщо він порушує поняття, то спочатку з ним намагаються розібратися, перетерти. І ось якщо він на розбирання не реагує, тоді лише його підставляють і передають правоохоронним органам.

Це зіткнення двох форм понятійної життя. Жили вони на своєму ізоляти. Були у них свої поняття. Була жорстка ієрархія: що можна, що не можна, з ким можна погоджувати, проводити розбирання і як це все робити. Потім з'явилися інші структури зі своїми поняттями. Іноді узгодження систем понять відбувається без крові, без стрілянини. А іноді - ось так от жорстко.

Але воно, це узгодження, завжди відбувається. Людям же жити треба. А якихось окремих бандитів немає вже. Або все бандити.

Там називалося багато імен. Але взагалі, однією з найбільш значущих постатей в цьому бізнесі був начебто Лев Квєтний. Пам'ятайте, були колись Прагма-банк, Промрадтехбанк? Це все звідти. Хоча Кветной зараз займається зовсім іншими речами, він, дійсно, шанована людина, заможний підприємець.

«Мерії і власникам кіосків довелося узгоджувати системи понять»

Фото: Геннадій Гуляєв / «Коммерсант»

А з кіосками в результаті адже знову ж довелося узгоджувати системи понять - мерії і власникам цих мереж, які виросли ще в кінці 80-х.

Дуже багато понятійних структур, однакових, але з різницею в статусі. Хто головніший? Вони їм міряються. Але потім приходять до рівноваги.

Зростання ж для чогось потрібен.

Для фінансових спекулянтів

А як же бути з розшаруванням суспільства, зі збільшенням числа бідних при економічному спаді?

Бідних просто немає в нашій країні. У кожного завжди знайдеться підсобне господарство або промисел, син у великому місті, працює в охороні, або дочка-повія.

Найважливіший інститут - громадянське суспільство служивих людей. За лазнях, по ресторанах, на рибалці збираються. На спортивних майданчиках. Пам'ятайте, як у Лужкова в футбол збиралися грати по суботах. Проблеми-то вирішувалися там. Такого громадянського суспільства немає ніде в світі. Щільного, згуртованого, але не підлягає організації.

Бідних немає. Тим, хто не має коштів для існування, справно допомагають. Невже криза ніяк не позначилася на населенні?

Так, щось змінилося. Перш за все спектр споживання. Навіть не вартість споживаних товарів, а саме спектр. Подивіться, скільки товарів стояло три роки тому на полицях, і скільки зараз? Рази в три менше. Тобто вибір став набагато менше.

З іншого боку - на продовольчому ринку дуже сильна диверсифікація за рахунок власних виробників. Яких не існує. Росспоживнагляд якось перевіряв, здається, виробників сметани. З 50 зразків не виявив більше 20. Тобто «ліваком» женуть. Наклеечки роблять. Це ж не проблема.

Але все це не можна назвати тіньовим або нелегальним. Це все легально. В тому сенсі, що про все це відомо на рівні муніципалітетів.

І всім цим промислів дають розвинутися до певного рівня. Коли ти переходиш якийсь рівень - скажімо, 300 тисяч рублів щомісячного доходу - до тебе приходять і кажуть, що треба ділитися. Є обмеження по розвитку.

Cейчас відбувається інституціалізація цехової організації. Муніципалітети та керівники регіонів подекуди домовляються з цими товаришами, що живуть своїм життям, щоб ті відстібали щось. До бюджетів. Чи не в прямій формі, зрозуміло: «Вань, Замості 300 метрів дороги. Вась, пробий свердловину ».

А сама система управління настільки полиморфна, що допускає будь-яку таку операцію. Взяти підключення до електромереж. Адже є різні електромережі - галузеві, транспортні. З кожними можна домовитися. За ціною, за обсягом, за проектною потужністю, за часом споживання.

«На продовольчому ринку багато виробників, яких не існує»

Фото: Віктор Коротаєв / «Коммерсант»

У нас величезний ринок договірних відносин, який ніяк не формалізований. Це зовні все формалізовано. Виходять укази президента, доручення прем'єра. А внизу нічого формалізованого немає. Чиновники можуть вибирати з сотень різного роду нормативних актів саме ті, які їм зараз потрібні. Ті, що найбільш вигідні в рамках системи понять, в якій цей чиновник живе. Держава спливає над економікою. Воно робить вигляд, що чимось керує. А реальне життя його не цікавить.

Хіба ключова ставка ЦБ не дозволяє державі керувати економікою?

Щоб ключова ставка ЦБ чимось управляла, повинен бути фінансовий ринок. А його у нас немає. Є конкуренція за фінансові ресурси. Які не вкладаються, а освоюються, списуються під виглядом державних цільових програм.

Кудрін же свого часу націоналізував гроші, перетворивши їх у фінансовий ресурс. І тоді люди пристосувалися жити фінансовими ресурсами. Але керувати ними за допомогою кредитного відсотка неможливо, тільки через норму відкату. А їй займаються силові структури. Зовсім не Центробанк.

Що ви чекаєте від виборів?

Для нормальних виборів потрібна політична система. І політичні партії, які представляють різні майнові групи. За рівнем споживання. Нічого цього у нас немає. У нас є деяка імітація. А вибори перетворилися в вибори зверху. Як за радянської влади, коли інструктори КПРС формували Ради народних депутатів. Кожній тварі по парі. Щоб статистично забезпечувалося представництво всіх верств населення. Тут тобі і актор, і тракторист і т. П. Але навіть такі вибори - спосіб «тонізувати» влада. Що вже непогано.

Матеріали по темі

Тобто протестне голосування все ж можливо?

Ображені з'явилися - вчителі та лікарі. Їх небагато - всього 15 мільйонів. Але вони мають мобілізуючої силою. Правда, вони знаходять ніші. Ціни на пропоновані в інтернеті послуги за викликом лікаря впали приблизно з трьох до двох тисяч рублів. А там не тільки лікарняні, а й терапія, все що хочеш.

Реформа медицини привела до появи альтернативної медицини. Є державна, де нічого не можуть зробити. А є приватна, де все можна, але за гроші.

З учителями складніше. Там старих багато. Вони, звичайно, не зможуть адаптуватися. При цьому вони політично дуже активні. І в малих поселеннях саме вчителі, школи - центри консолідації.

Не знаю, що з ними робитимуть. Але те, що виборчі дільниці розташовані в школах - це показово. Тим самим вчителя контролюються під час підготовки до виборів і в ході самого голосування. Це було зроблено ще до початку масштабних реформ в освіті. Але зараз виявилося дуже до місця.

А далекобійники? Адже вони теж ображені.

Є старовинний український інститут - відкуп. Поряд з оброком і відкотом він визначає нашу економіку.

З відкотом все зрозуміло. Оброк - це, по суті, податки, які у нас договірні. З начальниками податкових просто домовляються про загальну суму зборів.

Нарешті, відкуп. Коли держава сама не може впоратися, не розуміє, з чим воно має справу, воно віддає довіреній особі деяку галузь або діяльність в розрахунку отримати якісь доходи. Це і відбулося з далекобійниками. Їх віддали в відкуп Ротенбергу.

І людей зачепило за живе. Їздили, платили ментам на трасі, з муніципалітетами ділилися. А тут раптом з'являється якийсь персонаж, який з них вимагає за проїзд.

Система ж збалансована. Там багатих немає. Ні інституту багатства. Є інститут заможності, але не багатства.

Розмовляв Олександр Бірман