Що думають про Сталіна фронтовики, їхні діти і внуки
Аудіо: Військове ревю
Гість студії - полковник Михайло Тимошенко. Ведучий - оглядач КП. полковник Віктор Баранець.
- Ми хочемо поговорити про людину, ім'я якого досі страшно неоднозначно оцінюється і великими вченими, і політиками, і військовими, і простими обивателями.
Мене мучить питання, чому так вийшло, що ми проводили конкурс по головній історичну постать, в якій Сталін тривалий час йшов попереду. А коли на фініші він вийшов з величезною перевагою, раптом наостанок він виявився десь там, в тилах.
- А тому що він неживий.
- З ним можна все що завгодно робити? Але Микола II теж неживої, і Пушкін неживої.
- Ну, Микола II взагалі був на рівні жаби-пуголовка. Миколи II зараз не можна б було призначити навіть губернатором.
- Особливо тієї області, де крадуть прокурори?
- Ось це, до речі, тобі і відповідь - чому Сталін. Вже при ньому прокурори казино не кришували. Їх не оголошували в федеральний розшук.
- І все-таки, чому прибрали Йосипа Віссаріоновича.
- Черчілль сказав, що Сталін прийняв Україну з сохою ...
- А залишив з атомною бомбою.
- А колишні 120-рублеві радянські інтелігенти, які нам на вуха вішають хлібобулочні вироби, говорять про те, що не говорив про це Черчілль. Це все вигадали наші, аби прославити Йосипа Віссаріоновича.
- Мене цікавить ваше особисто громадянське ставлення до цієї затії десталінізації. Сміла Євгенович:
- Суто негативно. По-перше, це певний розкол в суспільстві, незрозуміло кому потрібний. Абсолютна пересмикування фактів. І просто-напросто відвернути від насущних важких проблем, яких зараз повно.
- Я служив в Радянській Армії два роки на Далекому Сході на Хасану. Ви подивіться, яку Сталін прийняв Україну? Треба мати багато знань, щоб на Уралі побудувати заводи, міста, які в майбутньому помогліУкаіни.
- Це непорівнянні речі. Відзвітувати нічим. ДніпроГЕСу ж жодного не побудували.
- Ми не побудували жодного нафтопереробного заводу.
- Все те, що зробив Сталін з країною до війни і що під час війни зробив?
- Страшна штука! У ГУЛАГу за різними оцінками сиділо від 4 до 12 мільйонів людей. І взагалі, Сталін, мабуть, снідав немовлятами. Так ось, я хотів би сказати, що то кількість, яке пройшло ГУЛАГ, набагато менше того, що ми втратили з 41-го по 45-й рік.
- І потрібно знати, хто сидів у ГУЛАГах, і бути чесними перед собою.
- Тому що ті, хто сидів за політичними, по 58-й статті - це менше чверті тих, хто пройшов табори. Тому що потрапляли люди за злодійство, за битовуху, за шкідництво чистої води.
- Я не є сталіністом, не є антисталіністом. Щодо репресій. Сталін був цілком нормальною людиною, щоб спеціально творити безглузді жорсткості. Мені здається, це була необхідність при тій системі, яка тоді існувала. Виграв, звичайно, війну народ. Але ні в якому разі не можна применшувати значення Сталіна як керівника.
- І я не є сталіністом. Я за те, щоб трупи не чіпати. В Іспанії був трант, його не копає. Зараз вся Франція сперечається щодо французької революції, але не лають Робесп'єра.
- Дозвольте вам питання: як ви ставитеся до того, що в деяких містах відмовилися не тільки від портрета Сталіна на мікроавтобусах, але навіть від медалі ...
- Зображення на медалі «За перемогу над Німеччиною». Ваше особисте ставлення?
- Моя особиста думка: треба виставити всіх учасників війни. Щоб були плакати з тим же Сталіним. Він же був учасником війни. На базі історичних подій треба зробити логічні висновки далі. Так, Сталін знищував. Всіх, кого Сталін розстрілював - непростий народ. Той же Тухачевський. Риков, Бухарін. Кедрів, який розстрілював полонених білогвардійців прямо в госпіталі на ліжках - вони все заслужили своє.
- Сталін створив геніальну програму неминучого зла. Навіть якщо і не згоден, все одно повинен крокувати в ногу, посміхатися, славити партію і так далі. Ця програма продовжувала працювати і після нього. Сам Сталін не святкував День Перемоги, тому що це було для нього поразку, що раптовим нападом Гітлер сплутав плани про звільнення всієї Європи.
- Я б хотів сказати про важкому становище керівництва країни в 41-м. За всю історію російської армії не було такої кількості українських перебіжчиків, зрадників, запроданців, які воюють проти свого народу, як в 41-м - 45-му роках. Я хочу сказати, що треба розуміти абсолютно чітко: що в 21-му році громадянська війна не закінчилася. Вона не закінчилася навіть в 30-м, коли придушували останні виступи на северах. І до 41-му році ми прийшли з розколотим суспільством. Ми це розуміємо.
- І ми ще виловлювали лісових братів.
- А лісових братів і оунівців ловили і після війни. Розкол суспільства - страшна штука, і треба б серйозно займатися цим питанням і зараз.
- Ми зв'язалися з Маршалом артилерії Смелаом Михайловичем Міхалкін. учасником Великої Вітчизняної війни, маршалом артилерії, який ще солдатом, офіцером починав на Ленінградському фронті. У нас кілька до вас питань, як до фронтовику, як до людини, яка знає війну не за книжками, який був в її окопах. Яке у вас особисте ставлення до Йосипу Віссаріоновичу Сталіну?
- У нас багато злостивців, які хочуть очорнити в особі Сталіна весь Радянський Союз. Справа в тому, що навіть ця крилата фраза Хрущова. що Сталін проводив і планував операції по «Глобусу» - це нісенітниця, ніколи цього не було. Навчаючись вже після війни в Академії і вивчаючи історію військового мистецтва, зустрічаючись з великими полководцями, які під час війни командували армією, фронтами - вони нам розповідали, як детально і скрупульозно Сталін розглядав всі операції, які проводилися. І більшість цих операцій проводилися успішно. В цьому році ми будемо святкувати 70-ту річницю перемоги наших військ під Москвою. Це перша перемога, і початок корінного перелому у Великій Вітчизняній війні. І велику роль тут зіграв Сталін. Безумовно, полководницький талант Жукова зіграв величезну роль. Тимошенко:
- Сміла Михайлович, ви коли вступили у війну, коли потрапили на фронт?
- Ккогда говоримо про Сталіна і його ролі - ось зараз Міхалкін в тому числі говорив - як-то люди зміщують поняття і, напевно, в їх свідомості поєднується особистість самого Сталіна і того механізму держуправління, який був створений. Ось та вертикаль врости, яка була створена, працювала швидко, безвідмовно і карала нещадно.
- Я 20 років пропрацював на посадах головного і генерального конструктора з розробки нових видів зброї. У нас є дві людини в світі - це Сміла Ілліч Ленін і Йосип Віссаріонович Сталін. До них треба просто ставитися як до геніїв. Без них ми б не створили радянську державу, без них ми б не перемогли в цій страшній війні.
- Я хочу сказати, що Йосип Віссаріонович Сталін- Джугашвілі після того, як закінчився Парад Перемоги, зібрав маршалів на своїй дачі в Кунцево. і один з тостів, який він підняв - був тост за великий український народ і за українського солдата. Справа в тому, що перемогу здобув не просто український солдат, а перемогу здобув великий радянський народ. Це були і казахи, і вірмени, і грузини, і українці.
- Полковник Сміла Васильович Щербаков. Коли мій батько, повернувшись з війни, сідав зі своїми однополчанами за стіл, це в селі, вони рідко зустрічалися - вони говорили: «За Батьківщину, за Сталіна». Десталінізація та десовєтізація - це придумали вороги радянського народу. Чи не українського, а радянського. Які навіть зараз бояться Сталіна гірше чуми. Вони бояться, що якщо б він був - вони б були далеко.
- Коли вийшли мемуари Жукова і було відомо, що Рокоссовський теж готує «Щоденник солдата» - його спробували схилити до того, щоб він критично відгукнувся про Сталіна і, так би мовити, викрив його.
- Головне політичне управління наш чудовий і ЦК. На що Костянтин Костянтинович сказав: «Вибачте, не можу. Товариш Сталін для мене святий ». Це сказав людина, яка пройшла через репресії.
- У якого гігантська біографія. Це полководческая зірка.
- Юрій Миколайович. Ще одна демократична фенечка - це голодомор. Але і самі демократи визнають, що був неврожай. А в 91-му році вони самі гноїли готові продукти - я, житель Підмосков'я. особисто бачив звалище з м'ясопродуктів - щоб дорватися до влади і дестабілізувати країну.
- Єдине, з чим я згоден - що ми нашу економіку гнобили в кінці 90-х.
- Я, проаналізував наших потрапили в полон генералів. Говорили, що Сталін суціль їх всіх розстрілював. Ні, багато хто навіть доросли до начальників кафедр оперативного мистецтва Академії Генерального Штабу. Багато, які ручки догори підняли - звичайно, вони потрапили в молот репресій.
- Я не сталініст, але завжди за Сталіна. Коли я був маленький, вийшов фільм «Звільнення». Я з батьком пішов на цей фільм, і самі розумієте - була пропаганда Хрущова, витруювали пам'ять Сталіна з народу. Але коли Сталін з'явився на екрані - зал встав і зааплодував.
- А як ви думаєте, це був гіпноз чиношанування, або в серцях людей було щось інше?
- Звичайно, це було щось інше, народна пам'ять і повагу. Я не за Сталіним, а по Жукову. Я розумію, що, можливо, ображу багатьох ветеранів. Чи не здається вам, що стратегічний геній Жукова сильно перебільшений? Тому що це велося з такими великими людськими втратами.
- Значення Перемоги все більше зростає. Хоча ми якось не хочемо цього визнавати. Адже більше немає ніякого свята, що об'єднує людей, на сьогоднішній день. На сьогоднішній день, крім Дня Перемоги, немає свята, який би всіма в країні розумівся однозначно. Що ще нас пов'язує?
- Моє прізвище Паршиков, Іван. Я вважаю, що Сталін і перемога - це нероздільно. Уже 58 років його немає на світі, і дай Бог пам'яті йому на всі віки. Але кому ж він так на хвіст наступив, що його досі намагаються принизити і очорнити. Я знаю відповідь. З кінця 19-го століття була карта Європи, Азії - світу. І передбачалося, що революція буде розділена. І там, на місці української Імперії, було написано: Російська пустеля. Так ось, Йосип Віссаріонович Сталін не дав!
Читайте також
Ірина Родніна - Наталії Поклонский: «Микола Другий зрадив народ»
Публіцист Анатолій Вассерман і Єгор Холмогоров також посперечалися, чи були імператор зрадником
Батьки-екстремали: Діти є - розуму не треба?
У Горловкаом краї папаша катав новонародженого сина, висунувши в вікно авто, і тримав його вниз головою на даху п'ятиповерхівки. Ми зібрали інші історії батьків-екстремалів, щоб зрозуміти: що рухає цими людьми?
Експедиція «КП»: Шаурма перемогла кулеб'яку
Кореспонденти «Комсомолки» Дмитро Стешин і Віктор Гусейнов продовжують подорож на човні по Волзі. І вже допливли до Нижнього Новгорода, де з'ясували, куди поділася місцева риба і чому замість трактирів тут відкриваються південні забігайлівки
СтоліцуУкаіни хочуть перенести з Москви за Урал
Мер Сергій Собянін поіронізувати на цей рахунок
35-річний "вікінг" з Польщі зістарив себе заради любові
Завдяки незвичайній зовнішності сивочолий Павло Лодзіак став новою зіркою інтернету
Щоб школи більше не «штормило»
Міністр освіти і науки Ольга Васильєва вважає принциповим створення в країні єдиного освітнього простору
У Дагестані вигаданий суддя стягнув з Hyundai більше 18 млн рублів
У компанії впевнені, що рішення було сфальсифікованим
В цей же день відбувся традиційний випуск мальків стерляді в річку
Навіщо українських вчити не по-російськи
Дмитро Стешин: Люди вже навчилися заробляти гроші на туристах, але поки не вистачає лиску
Наша експедиція "Вниз по матінці, по Волзі" дійшла до Городця [радіопередача]
Віктор Гусейнов: Вчора я пішов шукати браконьєрів, в результаті мене зустрів Росохотнадзор
Наша експедиція «Вниз по матінці, по Волзі» дісталася до Нижнього Новгорода і позбулася одного з членів команди [радіопередача]
Про мови народовУкаіни поговорять в центрі столиці
Ідеальний край для етнотуризму
Етнотуризм сьогодні активно розвивається в Югрі і приймає особливий, ні з чим не порівнянний з іншими регіонами, колорит
У Маріуполі зробили Спінера розміром з Горшін
На його створення у мікромініатюрист Анатолія Коненко пішов тиждень [фото]
Інтерес до «Мовний політиці» перевершив очікування
Український хлопець, врятований кримськими прикордонниками в Чорному морі, потрапив будинку в психіатричну лікарню
Стрес через вимушений триденного плавання на батуті в відкритому морі виявився дуже сильним
ВУкаіни 30 тисяч суддів! А швидкого і справедливого суду немає
Чому судову реформу в країні більше не можна відкладати
Уфімец знайшов свою матір через сорок років
Виявилося, що всі ці роки він виховувався в чужій сім'ї
Омічка відмовили в роботі через те, що вона далеко живе
За дискримінацію здобувачки фірма заплатить 50 тисяч рублів
Заарештований глава Кременчука просить допомоги у президента
Головна мета - домогтися справедливого суду
Жителі Маріуполя помітили на вулиці зеленого супергероя
Ірині Пекарській, що постраждала в "Хромой лошади", призначили нового опікуна - її старшого брата
А колишній чоловік жодного разу, як дівчину перевезли в Березники, не поцікавився її станом
Читацький форум «КП»
Радника голови МОЗ України Ігоря Ланского вбило блискавкою
За офіційно непідтвердженою поки інформацією, нещасний випадок стався в Криму
українці вважають, що виховання дитини - справа обох батьків
І мало що знають про чоловічому декреті