Що буде з малим і середнім бізнесом вУкаіни, клуб експертів зернового ринку

Голова президії Асоціації молодих підприємців

Про необхідність розвитку малого і середнього підприємництва постійно твердять українські чиновники. Однак внесок малого і середнього бізнесу в ВВПУкаіни як і раніше в три-чотири рази менше, ніж в інших країнах. Про те, що потрібно зробити, щоб з'являлися нові малі і середні підприємства, а діючі могли розвиватися, «Газеті.Ru» розповів голова президії Асоціації молодих предпрінімателейУкаіни Дмитро Кравченко.

-Ще раз добрий день. Спасибі, що «Газета.Ru» говорить про проблематику малого і середнього бізнесу, це дійсно дуже важливо. Ми знаємо як аксіому, що в будь-якої сильної економіки не менше 50-60% ВВП повинен забезпечувати малий і середній бізнес. У нас, по самим позитивних оцінок, малий бізнес зараз дає тільки близько 15% ВВП. Останнім часом держава почала вживати заходів з підтримки малого і середнього бізнесу - створено Агентство кредитних гарантій, зараз Міністерство економічного розвитку думає над зміною структури субсидування МСП, розробляються і інші заходи підтримки. При цьому поки немає ніяких спроб змінити ситуацію з доступністю кредитних ресурсів для малого та середнього бізнесу. У банках кредит взяти практично неможливо. Тобто, звичайно, багато хто бере, але відсотки просто жахливі. Люди не справляються з кредитами за тими ставками, які пропонують сьогодні банки.

Зараз багато хто може заперечити мені, сказати, що є субсидії, наприклад, від московського уряду, що в регіонах теж бувають субсидії. Однак субсидія, як і кредит, - це тільки звучить добре. А на ділі ти стикаєшся з великою кількістю вимог, перевірок, збором і підготовкою величезної кількості документів. І в підсумку тобі можуть відмовити в кредиті або субсидії або зажадати додаткового поручительства, нових застав.

-Під які ставки в середньому банки зараз кредитують малий і середній бізнес? Чи прийнятні ці ставки? Чи можуть підприємства дозволити собі кредити за такими ставками?

-Дивіться: мінімальна ставка для малого бізнесу, з якою я стикався, - це 17%. Звичайно, великий бізнес має можливість кредитуватися під інші ставки, в тому числі за кордоном. Але для малого бізнесу це від 17% і вище.

-По-різному буває. Якщо це мікрофінансових організація, то доходить до 40-50% і навіть до 200%. А якщо це банки, то десь від 17 до 32%.

-І наскільки прийнятна така ставка для малого і середнього бізнесу?

-Звичайно, вона є абсолютно неприйнятною. Давайте подивимося на ситуацію, коли молода людина відкриває бізнес. У нього є ідея, і в більшості випадків є конкурент, який вже працює на цьому ринку. Він починає свою справу і з першого ж дня починає конкурувати. Спочатку це завжди важко, тому що немає досвіду. Крім того, доводиться нести тягар по виплаті кредитів. Статистика говорить нам про те, що 90% нових компаній закривається в перший рік свого існування. У більшості випадків це відбувається саме тому, що підприємці не можуть впоратися з фінансовим навантаженням.

- Наш Новомосковсктель повідомляє, що в багатьох зарубіжних країнах існує так званий trial період підприємництва, коли можна легко і швидко відкрити компанію, а якщо щось не вийшло - так само швидко закрити її. Ви не знаєте, чи планується якимось чином вводити такі преференції?

Безумовно, щоб попередити такі ситуації, є кілька заходів, які ефективно працюють у всьому світі. Перш за все це податкові канікули на кілька перших років з моменту відкриття бізнесу. Зараз цей захід підтримки у нас експериментально вводиться в деяких регіонах. Це загальносвітова практика, це працює в усіх розвинених країнах світу. У ряді країн є бізнес-інкубатори. Якийсь час назад бізнес-інкубатори були модною темою і у нас, але зараз вони перетворилися в оренду за звичайними ринковими ставками.

А що стосується кредитів, вихід у нас один - потрібно знижувати ставку до 6-8% річних максимум. Це те навантаження, яку можуть витримати підприємці. Звичайно, є ставка Центробанку, на підставі якої банки формують свої ставки для бізнесу і населення. Але мало знижувати тільки ставку ЦБ, потрібно не дозволяти банкам так завищувати свої ставки. Зараз через величезні ставок ми бачимо величезну частку неповернення кредитів.

-Ви вважаєте, що великий відсоток неповернення пов'язаний саме з такими жорсткими умовами?

-Звичайно, в першу чергу саме з цим. І варто зазначити, що в цьому році обсяг кредитування малих підприємств впав в два рази в порівнянні з минулим роком. І немає ніякої паніки, здається, що банки цієї ситуації тільки раді. Тому що малі підприємства - це зайве навантаження і зайві проблеми, зайвий неповернення.

Я сам підприємець. Одного разу я спробував отримати кредит в одному з великих українських банків. І ось з чим я зіткнувся. Спочатку ми збирали документи, банк зажадав баланси, дані по прибутку, податкову звітність, множин довідок і виписок - величезна кількість паперів. Але ми їх все-таки зібрали. Коли банк почав їх перевіряти, з'ясувалося, що частина цих паперів уже застаріла, все потрібно робити заново. Ми почали переробляти. У банку знову почали перевіряти - якісь папери знову застаріли, банк знову запросив нові виписки, потім виникли питання по балансу.

Через три місяці винесли вердикт: потрібні застави. У нас є виробництво, ми запропонували в якості застави виробничі потужності. Але банк дуже низько їх оцінив, тому від цього варіанту теж довелося відмовитися. Потім нам запропонували привести поручителів, які могли б, в разі чого, забезпечити погашення кредиту. Це було вже зовсім смішно, і ми просто відмовилися від розвитку бізнесу на позикові кошти. У підсумку через те, що ми не змогли залучити гроші, розвиток компанії йшло трохи повільніше, але зате ми не потрапили в боргову яму. Тому що кредитна ставка, по якій банк був готовий нам видати кредит, була близько 19%. Ще у нашого генерального директора виявили невелику прострочену по зворотно-кредитній карті, яку він допустив багато років назад. Прострочення була не тому, що у нього грошей не було, просто тоді тільки-тільки з'являлися такі карти, і не всі встигали вчасно повертати гроші, ще не сформувалося розуміння, що якщо ти береш, витрачаєш, то треба вчасно повертати. Це теж був один з показників, які привели до відмови у видачі кредиту.

-А ось як вам здається, хто створює такі несприятливі умови? Це регулятор так лякає банки, самі банки так поводяться або це в цілому перебуває ніби в рамках поточної державної політики?

-Ось ви говорили про заходи допомоги держави. Може бути, конкретний механізм, запропонований вами, озвучите?

-Дві заходи я вже назвав. Навіть реалізувати тільки їх - цього вже буде достатньо. По-перше, це податкові канікули на перші три роки роботи. На той час підприємці будуть вже твердо стояти на ногах і зможуть дозволити собі платити податки.

Друга міра підтримки, як я вже сказав, це зниження реальної процентної ставки, наприклад, через її субсидування. Я знаю, що в ряді регіонів, в тому числі і в Москві, є такі програми підтримки. Але, по-перше, тільки одиниці отримують її; по-друге, повторюся, щоб отримати цей захід підтримки, потрібно пройти сім кіл пекла.

Ну і по-третє, я б запропонував, щоб держава співпрацювало з бізнесом за принципом державно-приватного партнерства. Всім відомо, що субсидії працюють неефективно. По-перше, якщо підприємець-початківець починає отримувати безкоштовні гроші, які йому не потрібно повертати, то йому складніше потім витрачати свої. Він не буде ризикувати своїми грошима, що неправильно. Підприємець повинен в першу чергу сподіватися на себе. І по-друге, у багатьох підприємців, які спробували одного разу безкоштовні гроші, це перетворюється в бізнес. Вони входять у смак і продовжують залучати ці ось халявні субсидії. І ні про яку підприємницьку діяльність тут мови не йде.

Замість того щоб роздавати субсидії, можна було б взяти ці кошти і реалізувати на них програму імпортозаміщення в одній окремій галузі, наприклад текстильної. Побудувати заводи, провести кампанію з популяризації української продукції. Це буде набагато ефективніше. Зараз у нас в Асоціації молодих підприємців є ціла законодавча ініціатива така, ми збираємо підписи на її підтримку.

-Це в частині імпортозаміщення?

-Так. Всі останні події говорять про те, що необхідно розвивати внутрішнє виробництво, якого у нас зараз немає. У нас є банки, їх багато, у нас є нафтогазові підприємства, їх теж досить багато, сектор бізнес-послуг непогано розвивається. Але виробничий сектор в занепаді, можна сказати, що його просто немає. А на виробництвах, причому невеликих, тримається економіка Чехії, Німеччини, наприклад. Якщо ви поїдете по Німеччині, то побачите уздовж траси заводики, заводик за заводиком. Або один величезний завод, а навколо нього ще маленькі заводики. Ось нам так треба жити, це повинна бути в тому числі наша модель. Уявляєте, яка буде економіка сильна, якщо у нас буде і нафтогазовий сектор, і розвинутий малий і середній бізнес. Це буде економіка номер один у всьому світі. Ми переженемо навіть тих, хто колись придумав долар.

-В регіонах теж існує проблема з кредитуванням? Я так розумію, навіть більш гостро. Що кажуть регіональні підприємці, може бути, в рамках вашої асоціації?

-Вони говорять приблизно все те ж саме. У регіонах менше довіри, зараз всі бояться, що банки будуть закриватися, тому підприємці бояться брати кредити.

-А як регіони допомагають підприємцям? Як йдуть справи, наприклад, з підключенням до мереж?

-Зараз ми бачимо, що регіони борються за інвесторів - пропонують майданчики, підведення інфраструктури. Вже дійшло до того, що хтось готовий субсидувати будівництво заводів, до 30%. Звільняють від податків на майно, наприклад, як в Тульській області.

Це все важливо, тому що підключення до інфраструктури шалено дорого. Я вважаю, що ці витрати потрібно регулювати на рівні регіону, регіони повинні брати на себе частину витрат, в тому числі за підключення комунікацій, чому ні? У них же з'явиться підприємство, підприємство створить там робочі місця, з хорошими зарплатами.

Зараз в Тулу приходить величезний завод, китайський ... Створює робочі місця на три тисячі осіб, з хорошими гідними зарплатами. Ось абсолютно правильний шлях розвитку. Але ж зовсім недавно ще Єнакієве була непривабливим регіоном. Тому все залежить, насправді, від управлінців в регіоні. Якщо губернатор ефективний, якщо у нього є підтримка на федеральному рівні, де він може взяти участь і в федеральних програмах, фінансування будівництва доріг, і в тому числі і комунікацій, то регіон буде розвиватися успішно.

-підходить до кінця нашої розмови, хотілося б уточнити. Ви говорили про те, що якщо вдасться крім нафтогазової сфери розвинути ще й малий і середній бізнес в належній мірі, то ми там будемо першою економікою світу. Однак найчастіше малий і середній бізнес, особливо малий, асоціюється виключно з, грубо кажучи, перепродажем, вузьким сегментом торгівлі або сферою послуг. Рідко вУкаіни говорять про малий бізнес як про виробляє. Це помилка? Як ви це бачите? І, може бути, як нам розвивати виробничу сферу? Швидше, звичайно, високотехнологічну. Як можна змінити ставлення, стереотипи щодо фірм-одноденок, які «перепродали і закрилися», як розвивати саме виробничий, високотехнологічний сектор, на ваш погляд?

-Ось це вже державна політика. Ось у нас є «Сколково», яке вважається такою великою лабораторією, що дозволяє вирощувати високотехнологічні бізнеси. А уявляєте, що США, наприклад, це одне велике «Сколково»? Механізми залучення вчених, технологів діють на державному рівні. ВУкаіни наукова діяльність ніяк не підтримується. Якщо бізнес-спільнота побачить, що держава надає підтримку сфері високих технологій, то вони почнуть його розвивати. Тому що в будь-якому випадку найвищу рентабельність ти можеш отримати по продукту, який ти сам придумав і якого поки ні у кого немає. Але для того, щоб це все втілити в життя, на початковому етапі потрібна підтримка держави - субсидування, фінансування.

Створювати інфраструктуру для розвитку, для плекання бізнесів в сфері високих технологій - це життєво важливо для нашого майбутнього. Зараз ми нічого не вигадуємо, ми тільки користуємося, споживаємо. Ну, крім як космос, таких сфер вже споконвічно наших, в яких ми лідери, в сфері зброї, і так далі. Але цього замало. Раз ми встали на рейки ринкової економіки і ми стали частиною величезної глобальної системи, то треба жити за правилами цієї системи. А система така, що потрібно розвивати малий і середній бізнес і потрібно розвивати інноваційну та високотехнологічну сферу як окремий напрямок. За рахунок цього будувати нові виробничі підприємства, які будуть приносити дохід в казну держави і дохід конкретним людям, хто їх заснував.

Ну і що стосується ставки Центробанку, то я вважаю, що ми повинні прийти до того, щоб у нас іпотечні кредити коштували як в Європі - півтора відсотка річних. Це ж різко змінює якість життя людей. Вони зараз живуть в знімних квартирах, хоча могли б на ці гроші віддавати іпотеку і в кінці кінців через 10-15 років мати свою власну квартиру в большом городе. І після цього вже люди хочуть займатися бізнесом, у них є можливості для цього.

Ну і я хотів би закінчити на позитивній ноті, а то ми все про погане. Незважаючи на всі проблеми, Україна зараз є країною необмежених можливостей. Ті, хто це розуміє, нікуди не їдуть. Вони намагаються відкривати свої підприємства тут. Сьогодні Україна - країна, в якій практично немає зайнятих ніш. Умовно кажучи, скільки б там не було відкрито кафе на один квадратний метр, можна відкрити ще кілька кафе. Те ж саме - в торгівлі. Здається, що у нас багато магазинів, але насправді їх не вистачає. Тому що б ти не почав, в якій би ти галузі ні почав зараз розвивати своє підприємство, у тебе величезний шанс, що твоє підприємство стане успішним бізнес-проектом.

Поділитися в соц. мережах

У розвинених країнах гроші не мета, а засіб для досягнення цілей, тому низькі ставки, низька інфляція. А у нас ЦБ бореться з інфляцією, підвищуючи ставки, обмежуючи ресурси для розвитку підприємств, збільшуючи доходи тих, хто сидить на ренті від відсотків.

Для порівняння можна взяти країну, в якій інфляції практично немає вже 20 років, де основний дохід капітал отримує через дивіденди від інвестицій в розвиток економіки. В Японії в малому бізнесі зайнято 54 млн. Чоловік, тобто 80% всієї робочої сили. Їх частка у ВВП - близько 55% (близько 3 трлн. Доларів), в капітальних вкладеннях - близько 40%, частка в експорті 15%. Уряд стежить за тим, щоб у всіх приватних банках працювали кредитні програми для підприємців-початківців, страхуючи їх ризики. Середня річна ставка за таким кредитом - 3-5%. Маючи в своєму розпорядженні 2,5% населення землі і 0,3% площі, вона до дійсного часу по своєму економічному потенціалу закріпилася на 1 місці, завдяки розвитку малих підприємств, тобто людського капіталу.