Радіо свобода програми євразія кавказ і центральна азія
Кавказ і Центральна Азія - Кавказькі хроніки
Виявлено нове масове поховання в Чечні. У Ліхтенштейні пройшли переговори з представниками Масхадова
На околиці чеченського селища Старий Ачхой виявлено масове поховання останків людей. Прокуратура Чечні порушила кримінальну справу за статтею 105-й: "вбивство двох і більше осіб". За даними представників ФСБ, тут поховані заручники збройних угруповань Масхадова і Басаєва.
Розповідає наш кореспондент в Чечні Аміна Азімова.
Олег Кусов: Тим часом правозахисники з Центру "Меморіал" заявили, що вони ще шість років тому передали в українські офіційні структури відомості про табір для ув'язнених в Старому Ачхое. Дані правозахисників і ФСБ не збігаються. Слово члену Ради правозахисного Центру "Меморіал" Олександру Черкасову.
Олег Кусов: З найбільш важливими, на погляд наших кореспондентів, подіями, що відбулися на Кавказі в минулий тиждень, вас познайомить Вероника Боде.
Спецоперація грузинських військ в Панкіській ущелині триває вже кілька днів. Америка закликає Україну активніше співпрацювати з Грузією з метою нормалізації становища в ущелину. Представник Держдепартаменту США Річард Баучер заявив, що американська сторона розуміє побоювання презідентаУкаіни Смелаа Путіна, який вважає, що в Панкісі знайшли притулок чеченські збройні загони, але нормалізувати обстановку в ущелині повинна саме Грузія. Баучер закликав Україну не вживати ніяких силових акцій на грузинській території.
Абхазьке агентство "Апснипресс" повідомляє про те, що вже тиждень грузинські жителі продовжують пікетувати міст через річку Інгур, що розділяє Абхазію і Грузію. Пікетники вимагають негайного виведення українських миротворців із зони грузино-абхазького конфлікту.
У Грузії близько ста багатодітних матерів провели акцію протесту перед будівлею мерії Тбілісі. Мітингувальники вимагали виплати допомоги для підтримки прожиткового мінімуму своїх сімей. Коли учасницям акції протесту відмовили у зустрічі з керівництвом мерії, жінки закидали вікна будівлі камінням.
Олег Кусов: Наш кореспондент Олександр Євтушенко днями побував в місті Соликамске. Тут у виправній колонії особливого режиму відбуває ув'язнення чеченський польовий командир і терорист Салман Радуєв. Олександру Євтушенко вдалося зустрітися з Радуєвим в кімнаті для відвідувачів колонії і поставити йому кілька запитань. На жаль, але в колонії суворого режиму не вітаються докладні бесіди з журналістів з ув'язненими, тому заздалегідь просимо вибачення за погану якість запису, яку нашому кореспондентові довелося робити в незручних умовах.
Олександр Євтушенко: Як українські спецслужби захопили Радуєва, де і як він тримався весь цей час - про це майже нічого невідомо. І це стало моїм першим до нього питанням.
Салман Радуєв: Я був захоплений в полон в селищі Новогрозний Чеченської республіки. Мене доставили в Коломия. Я їхав на зустріч з представником однієї держави Близького Сходу. Люди, які займалися питаннями, вирішувалося питання фінансування нашого національного руху. Ми вели переговори. Я взагалі не хотів приймати їх пропозиції, тому що вони мені пропонували координацію тих планів, які йшли по їх лінії. Але я знав, що це відразу йде врозріз з бажаннями Масхадова, Басаєва. Тому я прекрасно розумів, що якщо я візьмуся за це, вони втратять якусь частину контролю. Думав прийняти це рішення, але тоді я бачив безглуздість того, що творилося тоді. Я не підтримував цю ситуацію. І як я міг брати участь в управлінні процесом, який я не підтримував.
Олександр Євтушенко: За оперативною інформацією, чеченський опір зараз спирається в основному на три центри: це гори чеченські, Панкіську ущелині Грузії, Азербайджан, де знаходиться один з центрів пропаганди чеченського опору. Салман, скажіть, чи так це?
Салман Радуєв: Чітко організовані чотири центри. Багато хто виступає, українські політики говорять, зараз треба добити кілька угруповань. Найгірший те, що центр всередині Чечні самий малозначний, там рівно нічого не вирішують. Якщо вб'ють всіх, знайдуть інших. Уб'ють 40 найманців, туди привезуть 60 інших найманців, там їх тисячі. Один центр, ось цей механізм. Другий центр, на відміну від першої війни, в першу війну не було грузинського центру. Я абсолютно переконаний, що ні за яких умов сьогодні грузинська влада не приймуть предложеніяУкаіни про якомусь взаємному, тому що там зовсім інша йде політична гра. Там навіть Грузія не вирішує це питання. Якби це питання вирішував Шеварднадзе, ситуація поки в Грузії. Абхазія, Південна Осетія, Грузія, з одного боку, буде намагатися максимально для себе використовувати цю карту, тому що. хочете зайві проблеми? Давайте виведіть Абхазію, Південну Осетію, це сьогодні нереально. Далі, це не секрет, я ніяких чеченських таємниць національного руху не видаю. Бакинський центр, там діють зовсім інші механізми. Ось ці всі інформаційні центри, вся пропагандистська, транзитна. У цьому конфлікті задіяні і державні структури деяких країн. Третє, це знову-таки не секрет, центр, який дійсно працює в Європі. Це найпотужніший центр. Ця боротьба наша визвольна теж вважається в якійсь мірі боротьбою з бідністю.
Олександр Євтушенко: Як переломити ситуацію в Чечні до світу?
Олександр Євтушенко: Чи замислювалися ви, що тут вам належить провести весь залишок життя, що не ставало страшно при цьому?
Олег Кусов: На зустріч в Ліхтенштейні з представниками Аслана Масхадова приїхали депутати Державної думиУкаіни Юрій Щекочихін, Асламбек Аслаханов, два колишні спікери українського парламенту Руслан Хасбулатов і Іван Рибкін. Учасники зустрічі поділилися з журналістами в Москві своїми враженнями від поїздки. Юрій Щекочихін переконаний, що відкладати далі процес мирного врегулювання в Чечні вже не можна.
Юрій Щекочихін: Війна не закінчується. Вона забрала вже, за офіційними даними, життя близько трьох тисяч чоловік українських солдат, на ділі, напевно, більше. Сьогодні нам кажуть: з ким вести переговори? Масхадов нічим не управляється сьогодні. А чим керується сьогодні наша армія? Чим керується президент Путін сьогодні? З вини нашої влади українських, з вини дудаевского уряду, Масхадовському уряду зросла то покоління, яке вже може вбити і Масхадова, та й нас усіх. Поки не пізно, треба говорити.
Олег Кусов: Асламбек Аслаханов вважає, що потрібно використовувати будь-яку можливість для початку миротворчого процесу.
Олег Кусов: Юрій Щекочихін наголосив на готовності чеченської сторони йти на компроміси. За його словами, представники Аслана Масхадова погодилися на введення в Чечні прямого президентського правління, мається на увазі правління Смелаа Путіна.
Олег Кусов: Асламбек Аслаханов переконаний, що плани мирного врегулювання, представлені в Ліхтенштейні, заслуговують на увагу української влади. Асламбек Аслаханов показав себе людиною великих компромісів. Він вважає, що в результаті необхідно виробити єдиний план, що враховує одночасно інтереси українського керівництва, народовУкаіни і Чечні.
Асламбек Аслаханов: Вони вибирають людей, які не викликають алергії ні у кого, нормальних людей, які думають не про те, щоб зберегти владу Махсадову, а принести мир в республіку. Люди, які не заплямували себе, люди, з якими рахуються. Ми вважаємо, що потрібно виходити з слів президента Укаїни Путіна, що ні в якому разі не повинна бути порушена цілісність Укаїни.
Олег Кусов: Руслан Хасбулатов вважає, що конфліктуючі сторони, відмовляючись від переговорів в Чечні, упускають останню можливість принести в регіон світ.
Руслан Хасбулатов: Чечня далі не може бути в составеУкаіни, частьюУкаіни. Тому що між федеральною владою і Чечнею двісті тисяч трупів. Як можна говорити далі про якомусь співіснування? І ми придумали дуже складну схему, що Чечня залишається в певному українському законодавчо-правовому просторі. І війська нехай залишаються на певний час, далі ми домовимося. І ми взяли на себе відповідальність. Поки що ще зважають на нашу думку. Підпирають молоді вовки, які не слухають ні Масхадова, ні Хасбулатова, ні Аслаханова, а кажуть: рубати, вбивати і так далі. Ми що ж чекаємо цього моменту? Сьогодні ще зважають на нас, з Аслаханова вважаються, з Юрієм Щекочихіним вважаються, з Іваном Рибкіним вважаються, зі мною рахуються. Але це ж недовговічне. А завтра нам скажуть: та йдіть ви геть, ми будемо воювати, і ми будемо різати. І хто з ними впорається? Ніхто. І через кілька років мій вплив впаде повністю, вплив, я вас запевняю, Юрія Щекочихіна впаде, Асламбека впаде, Івана Рибкіна впаде. Чому ми закликаємо до переговорів? Тому що ми розуміємо, ми люди вже пожили, що мені щось треба, мені вже скоро 60 років, але так давайте ми закличемо розумні сілиУкаіни до світу.
Олег Кусов: Іван Рибкін налаштований більш песимістично. Він висловлює побоювання, що ситуація в Чечні може вже найближчим часом остаточно вийти з-під контролю Москви.
Олег Кусов: В українській пресі повідомлялося про те, що зустріч в Ліхтенштейні пройшла під патронажем опального українського олігарха Бориса Березовського. Однак один з головних організаторів зустрічі правозахисник Олег Миронов зауважив, що Борис Березовський, якщо і зіграв у всій цій історії свою роль, то тільки негативну.
Олег Миронов: Березовський не мав ніякого відношення до цієї зустрічі. Я думаю, у Бориса Абрамовича дещо більше і фінансових можливостей, ніж у мене, і організаційних теж. Якби він хотів, він міг би запросто організувати зустріч Рибкіна з Закаєвим і кого завгодно з ким завгодно, але ж він цього не зробив, значить, не хотів. Якщо він цього не хотів, навіщо він втрутився в нашу зустріч? Раз він не хотів такої зустрічі, а все-таки втрутився, отже, не для того ж, щоб допомогти, а саме перешкодити. І європейські дипломати, і учасники з Америки, і чеченські, і українські всі були єдині в тому, що потрібно всіляко відмежуватися від Бориса Абрамовича, і дружно виганяли його людини. Ситуація зараз радикальним чином змінилася в порівнянні з торішньою. Якщо в минулому році урядові структуриУкаіни активно перешкоджали організації нашої першої зустрічі, то зараз з'явилося сила-силенна миротворців, які змагаються один з одним, з яких насправді дуже багато хто намагається досягти таким чином якихось своїх політичних цілей, і це не менш, а, по-моєму, більш небезпечно.
Олег Кусов: Голова чеченського антивоєнних комітету Саламбек МАІГ має свою точку зору на процес мирного врегулювання в Чечні, яка дещо відрізняється від позиції інших учасників зустрічі в Ліхтенштейні.
Саламбек МАІГ: Зустрічалися люди, які сприймаються як представники двох існуючих сторін протистояння. Ахмед Закаєв, який представляє керівництво Чеченської республіки Ічкерія, і українські політики, які не мали ніяких офіційних повноважень на ведення такого роду консультацій. І Аслаханов, і Хасбулатов заявили, що якщо пан Яндарбіев, Удугов є членами урядових структур Масхадова, то взагалі ні про які переговори вести мову з Масхадовим або особами, в рядах яких ці, за їхніми словами, одіозні особистості, немає ніякої необхідності, і взагалі це неможливо. Що це? Заява з метою не допустити взагалі початок переговорних процесів? Масхадов в тій ситуації, в якій він опинився, як людина, що підлягає знищенню і оголошений у федеральний розшук, він віддає собі звіт в тому, що сьогодні єдине, що він може протиставити українській політиці в Чечні, це силу, силу проти сили. Так, при цьому, звичайно, репутація Масхадова якимось чином опиняється під ударом, і все ж сьогодні йде війна, війна не на життя, а на смерть. Сьогодні Масхадов керівник військового опору Чеченської республіки Ічкерія. Особи, які українська громадськість і міжнародна громадськість відносять до так званим радикалам, це Шаміль Басаєв, Зелімхан Яндарбієв, Мовладі Удугов, вони всі знаходяться в підпорядкуванні у Масхадова. І в цьому контексті Масхадов безсумнівно відображає палітру всього опору, як поміркованої частини, так і радикальної частини. Але найголовніше це те, що Масхадов є для абсолютної більшості чеченців легітимним, законно обраний президентом. Масхадов - це єдина можлива фігура, з якою необхідно вести переговори.
Олег Кусов: Зустріч в Ліхтенштейні, на вашу думку, зможе наблизити початок миротворчих процесів?
Саламбек МАІГ: Спочатку такого роду консультації, які проводяться незалежними громадськими організаціями поза пределовУкаіни, безсумнівно, є позитивом, безсумнівно, є внеском у вирішення російсько-чеченської кризи. Але разом з тим дуже багато залежить від тих персоналій, які беруть участь в такого роду консультаціях. Сьогодні переговори повинні бути ініційовані без будь-яких попередніх умов, сторони протистояння повинні домовитися про припинення вогню і сідати за стіл переговорів, і вже за столом переговорів реалізовувати ті чи інші механізми демілітаризації Чечні.
Олег Кусов: У Третьяковській галереї пройшла виставка творів із зібрання Художнього музею міста Грозного. "Повернемо Грозному музей", - так називалася ця експозиція. На ній побувала наш кореспондент Анна Чортова.
Анна Чортова: Чечено-інгушського республіканський Музей образотворчих мистецтв, так перш називався музей в Грозному, був створений в 1961-му році на базі місцевого краєзнавчого музею. В основу його зборів лягли твори українського і зарубіжного мистецтва, передані з центральних українських музеїв: українського, Третьяковки, Ермітажу. У музеї зберігалася чудова колекція українського мистецтва другої половини 19-го - початку 20-го століття, що включала такі імена як Тропінін, Айвазовський, Коровін, Гагарін і багато інших. Колекцію поповнювали також твори чеченських художників. Але на початку 90-х грозненський музей спіткала сумна доля, він був повністю зруйнований і розграбований озброєними людьми під час першої чеченської кампанії. Співробітникам історичного музею та Центру Грабаря вдалося врятувати близько 500 творів. Основну частину передали тодішньому керівництву Чечні, а кілька десятків картин, які потребують термінової реставрації, відправили в Москву, в Центр імені Грабаря. Нинішнього літа в Третьяковській галереї відбулася виставка "Повернемо Грозному музей", яка розповіла про драматичну долю Художнього музею в Грозному. Розповідає вчений секретар Третьяковської галереї, куратор виставки "Повернемо Грозному музей" Вітольд Михайлович Петюшенкін.
Анна Чортова: Всього на виставці було представлено понад сорок картин з колекції грозненського художнього музею. У складі експозиції відома картина Франца Рубо "Полон Шаміля", вилучена ФСБ при спробі її контрабандного вивезення ізУкаіни. Поки була проведена тільки технічна реставрація шедевра, а на його повне відновлення потрібно ще чимало часу. Ще два полотна: портрети графа Миколи Зубова і графині Наталії зубової, дочки полководця Суворова, недавно удостоїлися уваги громадськості після того, як зусиллями українського Міністерства культури були зняті з лондонського аукціону і повернуті в Україну.
Анна Чортова: Зараз Третьяковська галерея виступає з ініціативою відтворення музею в місті Грозному.
Вітольд Петюшенкін: Є така міжмузейного організація Фонд підтримки музеїв "Скарби Вітчизни", створений художніми музеями Калуги, Карелії, Нижнього Тагілу, Рязані, Самари, Тули і Третьяковської галереї. Ми звернулися до фірм різних, організаціям, приватним особам в нашій країні і за кордоном з проханням жертвувати гроші на відтворення цього музею. Ми хочемо не просто відтворити музей, враховуючи чеченську ситуацію, ми хочемо, щоб це був музей в комплексі з художнім дитячим центром, і художнім, і оздоровчим. Я подивився "Книгу відгуків", там є запис однієї чеченки, яка говорить, що "чеченцям потрібно мистецтво, щоб повірити в існування справедливості і добра. Відвідуйте виставку, будьте ласкаві, будьте милосердні".
Анна Чортова: Своїми враженнями про виставку діляться відвідувачі Третьяковської галереї.
- Захоплює кропітка праця всіх цих реставраторів, які змогли хоча б до такої міри їх довести, не всі вони ще поки не відреставровані.
- Забрела сюди випадково, враження, звичайно, велике. Думаю, на жаль, не всі повернуть, особливо те, що було розграбовано в місті Грозному. Я думаю, навряд чи це повернеться. Любителі приватних колекцій навряд чи повернуть щось.
- Взагалі-то я відвідую всі виставки тут і все значні виставки в Москві. Мене привело, якщо хочете, почуття справедливості. Я хотів переконатися в тому, що нічого в світі значне не повинно пропасти. Краса все-таки нетлінна, навіть якщо її руйнують. Ось ми з вами сидимо перед полотном Рубо, я був в Севастополі, бачив чудові його роботи. Ви знаєте, це полотно не знищено, воно просто пошкоджено. Людина теж хворіє, ми вилікуємо його всі разом, як і країну нашу вилікуємо.