Подвоєння ввп відбудеться на цей раз
Експерт, доктор економічних наук Ігор Ніколаєв і кореспондент «КП» Нігини Бероева обговорили в прямому ефірі радіо «Комсомольська правда» (97,2 FM). чи реально це.
- Найпростіше визначення ВВП, яке ми ще зі школи все знаємо - це вартість всіх вироблених товарів і послуг в країні, правильно?
- Ну, я змушений конкретизувати. Так, це вартість. Але за вирахуванням, природно, вартості сировини і матеріалів. Це ж не новий продукт виготовлений. При виробництві кожного продукту споживається якусь кількість сировини і матеріалів, ось це ми не повинні враховувати. Таким чином, новий продукт - це саме нова вартість. Фактично це зарплата і прибуток - можна ще й так сказати.
- Виходить, що ми повинні зробити в два рази більше і в два рази дорожче, що називається, продукти, які ми повинні зробити. Вони повинні бути більш дорогими. Тобто, можна тут піти двома шляхами. Можна проводити в два рази більше. А можна виробляти в два рази якісніше ті продукти, які будуть цінуватися більше. Так чи ні?
- А давайте порівняємо. Давайте візьмемо якусь країну ...
- Виходить, що Сміла Путін пропонує подвоїти, тобто, щоб у нас на душу населення виходило 35-34, десь приблизно стільки тисяч доларів на душу населення, так? За рахунок чого можна це зробити?
- Я думаю, в першу чергу, хотілося б за рахунок підвищення продуктивності праці. Економіка повинна бути більш ефективною. Це і нові технології, в першу чергу. Нова техніка. Нова якість роботи. Тобто, економіка повинна генерувати більше нової вартості. Причому, навряд чи у нас, природно, людей більше стане. До речі, на душу населення можна досягти і іншим способом ...
- Людей буде менше?
- У два рази менше якщо буде людей, то у нас теж буде подвоєння ВВП на душу населення. Сподіваюся, що прем'єр-міністр не це мав на увазі все-таки.
- Добре, якщо поєднати це бажання, гасло «Давайте подвоїмо ВВП», до речі, не перший раз ми чуємо це гасло, з іншими закликами нашої влади, про модернізацію й новації. Тобто, варто все-таки задуматися, що ми не просто хочемо виробляти більше, але і якісніше. Наскільки це реально? За рахунок чого, за рахунок яких ресурсів?
- Я вірю, що і ця задачка можна реалізувати. Але - і тут я зроблю таке застереження - при існуючому рівні ефективності економічної політики це абсолютно недосяжне. Тобто, за 10 років щось може статися багато. Якщо в п'ятирічки вважати - то дві п'ятирічки. Але якщо ми нічого не змінимо, а поки насправді, з точки зору ефективності економічної політики, мало що змінюється, ми цей показник не досягнемо.
- Добре, давайте поговоримо про те, а що потрібно робити для того, щоб змінити в кращу сторону ефективність нашої економічної політики, щоб все-таки ці самі заклики були міфом, а реальністю? Щоб вони втілилися в життя?
- Це взагалі такий пласт. Нам стільки треба робити! У нас економіка монополізована і нізкоконкурентним. Рівень конкуренції низький.
- У порівнянні з Білоруссю високий і рівень монополізації ...
- Ну, з Білоруссю ... Ми можемо знайти, звичайно, економіки, де у нас більш-менш, але я вже сказав - 52-е місце серед країн світу за рівнем життя. Ось наше місце. Якщо ми хочемо, щоб ті ж інновації у нас впроваджувалися, модернізації і так далі, хоча мені вже важко вимовляти ці слова, чесно кажучи. Я фізично відчуваю, ми занадто часто їх вимовляємо ... Але треба ж якось називати те, про що постійно ми чуємо - конкуренція. Але, якщо ми задумаємося, а що треба зробити для конкуренції, то виявиться, що перший ворог конкуренції - держава. І це підтверджує статистика тієї ж федеральної антимонопольної служби.
- Я, як стовідсотковий ліберал, бачу вихід тільки в стовідсотковому лібералізмі. Тобто, прагнення повинно бути до безчіновнічному, безподаткового державі з народним самоврядуванням. Що це означає? Податки без чиновників? Це членський внесок або патент. Наприклад, ось зараз гастарбайтерам патент за 1000 рублів. Він платить і нікого не повинно цікавити, де і як він працює. Чому Украінане гірше, хотів би запитати. Потім, конкурентна економіка - тоді, значить, митниці треба прибрати. Тоді економіка відразу стане конкурентною, не треба бояться, що завалять товарами. Якщо не будуть Украінане працювати, у них не буде грошей. Значить, нема чого буде завалювати тут товарами. Якщо купують, значить, є на що.
- Чим Украінане гірше, питається, чому вони не можуть отримувати патенти на певні види робіт?
- По-перше, є види діяльності, де саме на основі патенту працюють.
- Цей список, наскільки я знаю, розширюється.
- Він не такий уже й розширюється, але є. Ясна річ, що всі види економічної діяльності ми не можемо організувати на основі патентів. Може бути, і хотіли б, але не можемо. І такого ніде в світі немає. Конкурентна економіка - це те, що необхідно.
- Вітаю. Мені не зовсім зрозуміла одна річ. Зростання промислового виробництва, в основному, в даному випадку буде превалювати при зростанні ВВП. У нас зараз держава практично відійшло, ну, судячи з того, що держава не повинна бути власником заводів, фабрик і т.д. від реального виробничого процесу. Інших гравців на виробничій ниві начебто немає. Я не бачу, щоб за 25 років у нас піднявся новий Дніпрогес або який-небудь великий завод ... За рахунок чого ось це зростання буде? Це нагадує якось ось хрущовські часи. Пам'ятайте, такий анекдот був. «Можна наздогнати і перегнати Америку?» - «Наздогнати - можна. Перегнати - не потрібно, голий зад видно буде ... ». За рахунок чого, за рахунок яких показників ми можемо наростити реально ВВП?
- Це що, був ефект низької бази?
- Прискорюватися потрібно. Але те, що пропонується, такого прискорення нам не дасть.
- Ні, ми не впоралися з тим завданням.
- На скільки збільшили?
- Щоб уже на 100%. А у нас на зв'язку Максим.
- Мене завжди цікавило - ВВП на душу населення збільшується пропорційно коефіцієнту інфляції світової? Це найголовніше питання, тому що у мене підозра, що ми можемо через якийсь час, якщо збільшується пропорційно інфляції, то коли-небудь ми прийдемо до подвоєння ВВП. Але за рахунок інфляції просто.
- Значить, все дуже просто. Звичайно, ВВП вважається в постійних цінах. Ось коли ми оцінюємо динаміку ВВП, то це в постійних цінах і в національній валюті. Це загальноприйнятий підхід. Тому, звичайно, інфляція тут не враховується. Ні, по-моєму, я зараз заплутав усіх. Звичайно, інфляція тут враховується, я обмовився, вибачте, заради бога. Інфляція враховується. Якби вона не враховувалася, то, звичайно, ми могли б подвоїти ВВП і за два-три роки. Але в постійних цінах все вважається.
- Інфляція у нас в цьому році буде ого-го яка! Але це тема окремої програми. У нас на зв'язку Вадим.
- Ну, по-перше, з приводу того, що ми на 60% збільшили ВВП - це якщо в чисельнику поставити. А в знаменнику-то треба поставити знос основних фондів, недофінансування, і не проведену модернізацію. Треба ж було проводити зі збільшенням ВВП технологічне переозброєння, щоб у нас верстатний парк, машини, обладнання, все було сучасніше, ніж зараз, зараз все на знос працює. І знос основних фондів такою, якою у нас в країні ніколи не був. Тому що у нас до Великої Вітчизняної війни індустріалізація була. Після війни все довелося відновлювати, потім нове все будували. Так ось, такого, як зараз, зносу основних фондів у нас не було ніколи. Тому 60% от цього ВВП - це, на мій погляд, умовна така цифра, яка не враховує всіх особливостей нашої економіки. Тому що інакше люди, дивлячись на те підвищення цін і тарифів, яке відбулося за останні 10 років, при тому, що долар стояв в районі 29 рублів, можуть запитати, куди ж ви гроші поділи. Ну, ми-то знаємо, куди гроші поділися.
- Скажіть, а ваша особиста ВВП подвоїлася за ці 12 років? Ви краще стали жити?
- Я нормально завжди жив. Але морально став гірше набагато жити.
- Найсумніше стало якось?
- Ну, злодійство, корупція, некомпетентність - жахливі речі. Якби проводилася планомірна робота і економічна зацікавленість була б у наших рабовласників - підвищувати зарплати, обнуляти основні фонди - не було б ось цих аварій. Не треба думати, що все, що створено за радянських часів, це таке вічне, як єгипетські піраміди. Дивлячись на те, як деградувала економіка в останні 12 років, мені важко повірити, що ВВП буде збільшено якимось ефективним чином. Десь буде скорочено населення - і буде ось такий же абсолютно невиправдане зростання цін і тарифів. Ось таким чином дві ці напрямні зійдуться в якійсь точці і вони скажуть, що ВВП подвоїться.
- Я знаю, що ви навіть зробили цей подвиг, практично математичний ... І наскільки ми в цих чудових тугриках подвоїли ВВП?
- У ангольських Кванза, що не будемо ображати жителів Африки. в 22 рази ми збільшили ВВП. Будь ласка, панове чиновники, оперуйте тоді ось цією цифрою ... Принципово такий підхід нічим не відрізняється. Що в доларах, що в Кванза. А я наполягаю - що в рублях і в постійних цінах - ось так треба вважати ...
- І не треба дурити. До нас додзвонився Артем Степанович.
- Населення у нас деградує за станом здоров'я. Це те населення, яке має подвоювати ВВП. Деградує за освітою і за програмними цілями в житті. Тобто, куди не кинь, всюди клин. Як можна ці завдання вирішити? Цивілізованим чином люди, які дискредитували себе за 20 років керування нашої багатостраждальної країною, вони б пішли з арени.
Тепер, ви згадали щодо Білорусії. Дозволю вам зауважити, що я повернувся в неділю звідти. Паливо там коштує 25 рублів наших. А у нас 28. Це взагалі ганьба.
- Артем Степанович, ми обов'язково обговоримо проблеми Білорусії, але проблеми в економіці є. У нас є ще один дзвінок.
- Здрастуйте, я з Москви. Я хочу сказати, що правильно все попередні дзвонять сказали. Але це дійсно мрія. Але мрії мають властивість не збуватися. Ви не вважаєте, що у нашого потужного корабля, я Україну уявляю таким кораблем з двома колесами, ось у нього дуже великий якір саме чиновницький апарат, який ось гальмує. І якби кожному чиновнику в мізки вбити, що вони живуть на своїй землі і вистачить їм красти, ось тоді ВВП у нас підніметься. Тому що у мене друзі в виробництві і ось просто воно нерентабельне. Тому що його просто закошмарив ... Ось уявляєте собі роки, коли заводи з верстатами здавали просто в металобрухт. Два-три роки і вже все, хлопці пішли з бізнесу ...
- Тобто, добре, не вийшло у нас в минулий раз, давайте зробимо висновки, винесемо уроки і на їх підставі досягнемо, врешті-решт, цього вже горезвісного подвоєння ВВП. Адже колись теж ставилися цілком нереальні завдання, по-моєму?
- Ну, якщо ви маєте на увазі побудова комунізму до 1980 року ...
- Я сподіваюся, що подвоєння ВВП - це мрія не з цього розряду і у нас все вийде, і заживемо ми з вами щасливо ...
Читайте також
Центробанк не виключає зростання продуктової інфляції
Це може статися в разі поганого врожаю овочів і фруктів
Банкіри-шахраї намагалися вкрасти вкладів на 7 млрд. Рублів
Агентство зі страхування вкладів виявило дві популярні схеми розлучення. Як держави, так і громадян
Реальна продовольча інфляція обігнала офіційну майже в два рази!
Заборона на виїзд за кордон отримали 62 тисячі москвичів
Виїзд за кордон їм закритий через борги, що накопичилися
Мінсільгосп обіцяє падіння цін на гречку
Наші аграрії стали виробляти занадто багато
Центробанк нарощує золотовалютні резерви
У засіках зараз знаходиться більше 420 млрд доларів
Якщо банку більше немає
Що робити, якщо ваші заощадження виявилися в лопнула банку
Сбербанк знизив ставки по іпотеці
За один похід в магазин Украінане витрачають 503 рубля
Нова атака вірусу-здирника: ЦБ попередив українські банки
Центробанк розповів кредитним організаціям про можливу атаку нового вірусу
Хто винен, що робити і де мої окуляри
Наш колумніст побачив резерви економічного зростання
Впровадження принципів енергоефективності дозволить заощадити предпріятіямУкаіни 100 млрд дол. США на рік
Питань енергоефективності та енергозбереження буде присвячений окремий блок заходів в рамках української енергетичної тижні
Мінекономрозвитку: Овочі все-таки дешевшають!
За новим прогнозом відомства, падіння цін складе близько 15%
Прем'єр дав доручення зайнятися інфраструктурою, необхідною для безпілотних автомобілів
До неплатникам за комуналку прийдуть колектори
Стягувачі намір зібрати близько 20 млрд рублів боргів
Як заробити на збиранні врожаю
У Підмосков'ї готові розплатитися смородиною, в Криму - виноградом. А можна і просто гроші отримати
Чому Роман Абрамович і Даша Жукова тільки розлучилися, а не розлучилися офіційно
«КП» з'ясувала, що олігарх і галеристка ще не оформили розірвання шлюбу