Нужен совет стара собака

Оскільки тема є архівної.

Шановні спільники, у мене така ситуація:
забрала у батьків стару собаку, метис з вівчаркою 15,5 років, досить великий. Їм важко його вигулювати, тому що починають відмовляти задні лапи, до того ж в моєму будинку зручніший ліфт. І всім нам шкода його присипляти.
Коли я з ним гуляю, все місцеві собачники співчувають, як шкода собачку, як йому погано, і практично всі радять мені позбавити його від мук і приспати. На мої заперечення відповідають "переплачешься", а собаці типу краще буде.
Навіть батьки вже вважають, що собака більше мучиться, чим живе. Я ж вважаю, що поки він хоч якось ходить, присипляти рано, раз є тяга до життя.
Складність ще в тому, що пес дуже сумує за батьками, іноді наспівує, скиглить, що знову ж таки слухають всі сусіди по будинку.
Мені дуже потрібна порада від досвідчених собачників, як ви вважаєте, де та межа, коли людина повинна вирішувати присипляти собаку, та й чи є вона?
Поки мене підтримує тільки одна жінка, що собаку треба тримати до останнього.

PS тематика з'їхала, поправте, будь ласка. ¶

У нашій німецької вівчарки в 14 років відмовили задні лапи. Ми його на руках виносили гуляти до самої смерті. Рука приспати ні у кого не піднялася. Я вважаю, що собака має право дожити своє життя, за нею потрібно доглядати так само як за людьми похилого віку. Чи не присипляють же старих людей. Але це особисто моє ІМХО. ¶

згодна повністю. Навіть якщо приспати собаку, може бути буде легше людям, які не побачать її страждань, але навряд чи собаці. ¶

Так, в 99% випадків люди присипляють, щоб зняти з себе тягар, як би не шкода їм було. Насправді не можна знімати з себе тягар, точно так же можна приспати стареньку бабусю, щоб зняти з себе обов'язки по догляду за нею. ¶

Fox-nnov писал (а)
У нашій німецької вівчарки в 14 років відмовили задні лапи. Ми його на руках виносили гуляти до самої смерті.

У нас таже історія була, доброзичливці теж радили приспати, бо метушні багато, а користі ніякої. Взагалі складно що-небудь відповісти на такі пропозиції, в голову приходять думки про те, що якщо ти станеш безпорадний, не дай Боже опинитися залежним від таких людей.
Собака служить тобі все своє життя і неправильно і жорстоко позбутися її "по закінченню терміну придатності". ¶

У Людей, які виявляються в такій ситуації, коли стають повністю залежними і навіть у випадках, коли їх мучать болі, думаю що вони думають про смерть, але тільки думають. Помирати навіть якщо мучишся все одно їм страшно і не хочеться. Це тільки думки. Людям, яким робили евтаназію або полегшуючи страждання підливали який-небудь отрута і т.д. на їхніх обличчях в більшості випадків був жах перед смертю, не дивлячись на те, що вони її бажали. Як то кажуть - бійся своїх бажань.

Як не страшно, але про полегшення страждань за великим рахунком говорять ті, хто є додивлятися і, в першу чергу, вони все таки думають про себе, яку любов вони б не відчували до безпорадного. Тому що вони виявляються в стресовій ситуації, а як відомо, людина в стані стресу або обставин, які роблять великий тиск на психіку, часто надходять так, як в нормальному стані вони б і не подумали і в голову їх приходять думки, які в нормальному стані не прийшли б ніколи. Ми всіх своїх тварин оглядали і так само будемо до останньої хвилини оглядати. ¶

У мене була подібна ситуація. Мастино-наполетано. Проблеми з задніми лапами були завжди, дисплазія ТБС. Ми тоді вирішили що поки він може ходити він буде жити. Кошмар почався коли випав сніг. Це жахливо коли собака яка веселиться грає добре їсть не може пересуватися по вулиці, елементарно не може сходити в туалет бо слизько і він падає. Ось тоді і довелося зважитися. До сих пір як згадаю сльози навертаються.
Мені здається ви самі відчуєте коли настане момент неминучого прийняття такого рішення ¶

мені теж здається, що відчую.
з туалетом у нас теж проблеми, а що поробиш. Подивимося, що буде зі снігом. ¶

тварини, на відміну від людей, жалості до себе не відчувають і від того, що він погано ходить, якщо немає болю, то він не страждає. У мене 11 років сліпий пес прожив і все 11 років перебували "добрі" люди, які пропонували приспати собаку. Погано, що за батьками нудьгує. А порадників запропонуйте йти лісом. З приводу гулянь, можна напевно спробувати памперси, якщо вже зовсім все погано буде. ¶

Я недавно втратила старого друга, боролася до останнього, але довелося приспати. Процедура страшна, довго переживала, довелося звертатися до лікарів, так як сама з переживаннями не справлялася, заробила невроз.
Не дивлячись на це вважаю, що якщо дні вашого друга полічені і фінал неминучий, то у нього є перевага, якого позбавлені ми. Швидше за все, він наспівує від болю, кожен вихід на вулицю для нього катування. Багато смертельно хворі люди просять евтаназію, але не мають на неї права. Багато хто мріє про легкої смерті, але прикуті до ліжка роками. Ви виправдовуєте свою нерішучість моральними принципами, але це не гуманно. Допоможіть своєму собаці без страждань піти з цього світу, не продовжуєте його муки, зверніться до розуму, будьте милосердні. ¶

я виправдовую свою нерішучість тим, що собака вибрала б життя в будь-якому випадку. Самогубство - це протиприродно. А людина - не Бог, щоб відміряти, скільки кому жити.
Але все одно спасибі за думку. ¶

Ніколи я не вбивала своїх собак - і Вам не раджу.
Собака-як і людина - живе стільки, скільки їй відміряно - і народження, і дряхлість, і смерть - природні для всього живого.
Вбивати собаку, маскуючи вбивство псевдо -гуманність - страшно.
Вбивство-гуманним не буває.
Коли у собаки не залишиться сил жити - вона помре сама. Ви - будете згадувати живого друга, з яким Ви поступили по - совісті. давши йому їжу і дах і любов від слабкого цуценя і до смерті, і не будуть снитися Вам в кошмарах очі вбитої Вами безвинной старої собаки.

Людина - і його моральні якості - визначаються не тільки позицією сили. але і ставленням до слабкого. У тому числі - до дітей - і до людей похилого віку.

Є люди, які вбивають своїх старих собак, і людей похилого віку своїх батьків і бабусь безсоромно визначають в "старушатнік".
Я - не стану так робити.

Вбивають собак не для того, щоб їм допомогти, хто хоче допомогти - робить їм інвалідні калясочкі і возить, якщо у них ніжки не йдуть. А для того, щоб самим з ними "не мучитися". ¶

а якщо у собаки болю страшні ви теж не будете полегшувати йому смерть? я б не змогла бачити всі ці муки. ¶

Я - завжди полегшую страждання своїм стареньким - лечу, роблю массажік - максимум після першого паралічу у мене прожив старий Гролл - долбанул його інсульт вперше в 8 років, він зліг, але - після кількох тижнів лікування і прогулянок з п'ятого поверху сталінки на ручках - встав , а помер він - в 14. Бували моменти, коли він лежав пластом, і ворушилися в нього - одні очі. Але - нічого, ми боролися - він вставав - і далі жив. І помер він глибоким старцем, уві сні, чи не паралізованість - до останнього дня ходив на ніжках. ¶

Настя, а що робити коли біль вже не можна нічим зняти? Що тоді? Коли онкологічні захворювання не піддаються лікуванню? Я сама зараз на распутье.Пока є життя в очах і сили я буду боротися за собаку.Ноя розумію, що скоро може стати гірше, коли печінку перестане працювати і собака почне страждати? ¶

Уяви, що це - твої рідна людина. Не дай бог - дитина. Вб'єш? Або - будеш тягти до останнього? Я - буду тягнути.
Хоча - смерть в будь-якому випадку для нас для всіх - 100% неминуча. ¶

Анастасія! Ви мене дивуєте своїми паралелями, я думала, що ви більш грамотний і професійна людина в своїй справі. Олюднення собаки і приписування їй людських якостей - це найпоширеніша помилка початківця собаківника. ¶

Я - ніколи не олюднювати собак.
Собаки - це собаки. Інший вид. Інша психологія. Інші взаємини.

Тільки людина може надходити як людина - собаки - набагато простіше. і - що не дивно - вище і гуманніше.
- жодна собака не додумається користуватися рабською працею, не стане собі подібних натовпами спалювати живцем в топках крематоріїв, що не винайшла зброї,
і навіть не подумає Вас приспати, коли Ви постарієте. ))) ¶

і тим не менше саме дикі собаки і вовки в зграях кидають приречених або навіть загризають на смерть.
собака повинна жити поки у неї є на це сили, а ось коли настає момент, що кожен подих завдає болю і новий день приносить тільки нове мука - тягнути якраз не гуманно. в очах собаки людина цар і бог, собака не розуміє, чому людина допускає її страждання ¶

не знаю. ось честно.Просто я можу себе уявити тільки на цьому месте.І якби почалися сильні муки і болю, то думаю що можливо була б рада евтаназіі.Ти знаєш я завжди знала, що собаки не вічні, я як могла готувалася до відходу старої собаки .Але найбільше в житті я боюся раку, так як це смерть з мученіях.Я б хотіла, щоб собака померла в старості у сне.Без мук і болей.Но. Зараз у мого собаки рак, і я жаху і дико боюся того моменту, коли вона почне відчувати біль і страданія.Ведь вони не розуміють, що з ними відбувається і за що їм такі муки. ¶

Треба вирішувати проблему по мірі її надходження. Вам є сенс боротися і лікувати собаку, ще рано руки опускати. ¶

ну да, напевно собаці легше коли вона кричить від болю і ніякі знеболюючі не допомагають. я ось до цих пір пам'ятаю як у моєї першої собаки почалися судоми під якими хрустіли кістки черепа, і ці судоми не знімалися ніякими препаратами, а приспати я не могла :( не думаю що собаці це було приємніше ніж якби я вчасно дала згоду на усипляння :( ¶

Нікому не відомо - як станемо ми самі помирати - але найчастіше це - боляче і негарно.

Як кажуть німці - хорошу смерть - потрібно заслужити.

Я - поховала за своє життя батька, бабусь, дідусів, дядечків
і не один десяток своїх улюблених собак - багато з яких мені були дорожче, ніж інші люди. і всі вони вмирали по-різному.

Смерть - вона не за горами, а за плечима - і я її постійно поруч бачу.

Але - нікого зі своїх близьких - я не вбила. ¶

А що було робити наприклад з догіней, яка прожила 11 років, ноги стали відмовляти вже просто від старості, але тим не менш по квартирі вона ходила а на вулицю ми ми її спочатку широким рушником підтримували, а потім вже просто на руках виносили. Ніхто навіть не думав її присипляти. І ніхто навіть припустити не міг що ось так от трапиться що впаде вона практично вдома, в тамбурі і потрапить саме плечем на поріг. Кістки практично роздрібнилися. І не було в цій ситуації ніякого іншого виходу. підняти на ноги стару собаку у якої з чотирьох лап не ходять три і якої ще й моторошно боляче від перелому.
Що робити з мастіно, який народився дисплазією ТБС і якого просто приспали б тому що він такий нікому не потрібен. а я ось взяла, і анітрохи про це не пошкодувала, хоч і прожив він усього 2 роки, навіть незважаючи на всі докладені зусилля по його лікуванню. Мені довелося його приспати, тому що до того моменту навіть в квартирі він падав через кожні два кроки, а ночами він плакав від болю, кетонал йому вже не допомагав. І памперси не вихід, тому що голова у нього міркувала що йому треба йти в туалет на вулицю і не міг він собі цього дозволити зробити вдома.
І ось як то я живу з цим, хоча для мене і та й інша собаки були "рідною людиною" ¶

що робити зі старенькою, у якій перелом шийки стегна.

Кожен для себе це питання вирішує сам. Коли собаку заводить. Якщо не можете обеспечітьсобаке старість - убийте.
Не ставте мені таких питань.
Ваш вибір. Ваша право. Ваше життя. Ваш гріх. Ваш пес.

Я можу відповідати тільки за себе і свої дії.
Мій вибір - зроблений мною давно.
Я - собак не вбиваю. ¶

ви порівнюєте, дуже різні речі, з переломом шийки стегна людина не може ходити без операції, але він не відчуває болю і може досить довго і досить щасливо жити.

ще раз коли у мене помирав ньюф у нього були судоми, такі що було чутно хруст кісток черепа, вони все рухалися. він від усього цього втратив свідомість і не приходив до тями вже більше. лікар викликаний тоді намагався різними способами зняти ці судоми але не допомагало нічого. Собака орала вибачте як буд-то її не тільки ріжуть а як буд-то витягують всі нутрощі. він помер сам, швидше за все в результаті больового шоку, а може судоми дійшли до серця і легенів. але краще б я його за день до цього приспала.

якщо тварина не мучиться у нього нічого не болить явно або болю можна зняти, тоді так, присипляти не варто. але припинити тортури і біль це ІМХО борг люблячого власника перед своїм собакою. ¶

Терпіти біль можна тільки до певного порогу - тоді - як ти помітила - природа включає захисний механізм - свідомість відключається і собака не відчуває болю.
Тобі - було неприємно дивитися на це. Хтось не виносить вигляду крові, хтось втрачає свідомість під час пологів у хом'ячка.
У тебе - є право вибору. Ти знаєш, що смерть настане і собака помре. Не хочеш бачити - як. НЕ дивись. Іди в іншу кімнату.
Це - твої складності моральні. на які собаці - вже було все одно.

Хочеш поговорити зі мною про те, як болісно вмирає і задихається собака, яку гуманно приспали? ¶

а хто сказав не відчуває? собаку тоді лікував лікар-реніаматолог працює в людській лікарні, з людьми. він кілька разів пропонував відпустити собаку. і його аргументи були саме такі, що у собак є на щастя право йти не відчуваючи всі муки які приходиться відчувати людям.

для того що б втратити свідомість від болю, вона повинна бути дуже серйозною, потім свідомість повертається і з'являється знову біль і так до певної межі.

мені наприклад соромно перед собакою за те що я дозволила їй так страждати.

якщо присипляється собака грамотно, то дається наркоз попередньо, який знімає всі больові відчуття. коли тобі роблять операцію, ріжуть, ти не відчуваєш болю, навіть якщо під час операції задихаєшся. тому завжди і потрібен лікар, який не просто вб'є собаку абияк а зробить це грамотно. ¶

хто вам сказав, що в несвідомому стані собака не відчуває болю? в несвідомому стані нервові закінчення не відключати і основні відділи мозку теж? під час війни проводили операції в польових умовах без наркозу, більшість вмирало від больового шоку ¶

Не смішіть мене, у мене в минулому році померла бабуся, якій було 97 років.
За лежачими бабусями - запевняю Вас - потрібен нехілий догляд, який забезпечити вони собі в силу віку не можуть, навіть на те, щоб помити бабусю у ванній - потрібно мінімум двоє дорослих і фізично міцних людей. щоб її туди завантажити і потім її звідти дістати. Інакше - у неї будуть пролежні і бабусю - вибачте за подробиці - теж почнуть їсти опариші.
Ще - її потрібно погодувати, і їжу цю потрібно купити, принести додому і приготувати.

Я - не стану заводити собі собак, якщо у мене не буде можливості їх утримувати. ¶

Анастасія, Ви ж досвідчений кінолог. Чому Ви порівнюєте собаку з людиною? Ви ж знаєте, що у собак немає почуття часу, а відповідно вони нічого не знають про довжину життя і тим більше не відчувають страху смерті, їм ніхто про це не розповідав, а книг вони не Новомосковскют. ¶

Ви знаєте - вони народжуються на моїх очах - і в мої руки з невимовним звуком "чпок" їх "випала" не одна сотня. і багато хто з тих, чиїм першим тактильним відчуттям було тепло моїх рук - у мене ж на руках померли.
я їх бачу народження, бачу життя і бачу смерть. Сотні народжень і сотні смертей.

Можу Вам сказати - є тварини, які знають, що вони - помруть - і миряться з цим. Ідуть тихо. Просто стають млявими, марніють і згасають.
Зазвичай - це старички і онкохворі.

Я - навчилася по очах відрізняти собаку, яка скоро помре від тієї, яка виживе. Завжди мінімум за тиждень бачу "мертві очі". І всім своїм кажу - прощайтеся, вона не виживе.

Який дурень Вам сказав, що у собак немає почуття часу і страху смерті?
Він - нахабно Вам збрехав.

Собака - НЕ біо-робот, не перебуває з одних інстинктів, це - розумна істота. І воно - хоче жити не менш Вашого. ¶

вона вмирала так, як їй судилося - і так і вмирала б в природі - не будь вона твоєю собакою - і весь її організм був готовий до подібної смерті.
А штучна смерть - коли раптом собака перестає дихати не по своїй волі, а свідомість її продовжує працювати - хоче зітхнути, але не може - вона відчуває такий жах, якого ворогу не побажаєш.
Мої собаки - такого не заслужили. ¶

під глибоким наркозом свідомість не продовжує працювати і ти це прекрасно знаєш.

а покалічені в природі тварини можуть тижнями вмирати від голоду, теж їх доля? і нехай так вмирають раз їм так призначене? і якщо наприклад у собаки перестане працювати кишечник і шлунок і вона буде вмирати довго від голоду який немає можливості зняти? теж нехай вмирає як природою призначено?

зате власник чистенький, в разі чого можна піти і не дивитися :(

тобі просто щастило якщо твої вмираючі тварини не мучилися і не відчували біль. таких тварин дійсно немає потреби присипляти. їм просто потрібна увага і полегшення їх останніх днів правильним доглядом. ¶