Низи знову не хочуть жити по-старому

- Юрій Миколайович, логічно насамперед прояснити цілі і завдання вашого Центру. В яку підтримку потребують профспілки? В одній тільки Федерації незалежних профсоюзовУкаіни, правонаступника радянського ВЦРПС, числиться 35 мільйонів чоловік. А ще є нові профспілки - Соцпроф, НПГ і безліч інших, які доповнюють систему ФНПР. Це ж яка сила.

- А борги із зарплати - при тому, що вона жебрацька - досягають 24 мільярдів рублів, травматизм на робочих місцях росте, за масову загибель людей на будівництвах і шахтах ніхто не відповідає. І працівники абсолютно безправні перед свавіллям роботодавців. Це відбувається тому, що нинішні профспілки абсолютно неефективні. Люди платять внески за звичкою, абсолютно не впливають на рішення профспілкових верхів і ні від чого в них не захищені. У нашій ситуації країна повинна була захлинутися в страйках, а глава держави як позитивний факт відзначає їх відсутність. Тільки сильні, впливові профспілки здатні реально поставити під контроль капітал. Чи не прокуратура, не МВС, не влада, а об'єднання людей праці, які можуть на рівних домовлятися з роботодавцем. Сприяти формуванню таких об'єднань, шукати і підтримувати прогресивних лідерів і має намір наш Профцентр. Головою його Ради обрано Михайла Кислюк, який очолював робітничий рух кінця вісімдесятих - початку дев'яностих років, колишній голова страйкового комітету Кузбас, що став потім губернатором Кемеровської області. Генеральний секретар - новгородський віце-губернатор Сміла Подопригора, лідер ДемпартііУкаіни. Ми ніким не заангажована регіональна громадська організація, відкрита для співпраці з усіма - робітниками, селянами, політичними партіями та рухами, будь-якими профспілковими об'єднаннями, включаючи ФНПР, і будь-якими державними та громадськими структурами.

- І виходить? Співпраця з ФНПР, наприклад? У вас не бачать конкурентів?

- Нам дійсно доводиться переконувати людей, що ми не профспілкова, а громадська, громадянська організація. Наприклад, на постійно діючий профспілковий семінар (ПДПС), який збирається щомісяця, ми запрошуємо і лідерів профспілок, що входять в ФНПР. Але там жорстка заборона на участь в наших заходах, хоча аж ніяк не всі готові йому без-застережні підкорятися. Справа не в тому, що в нас бачать конкурентів. Швидше в тому, що неефективна в ринкових умовах профспілкова система, що дісталася нам від радянського ладу, не хоче, а найголовніше - і не може стати іншою. Вона існує в повній згоді з владою і капіталом - це при тому, що профспілки за визначенням опозиційна структура! - і ніяка ініціатива знизу, загрозлива її благополуччю, їй не потрібна.

- А як ваш Профцентр підтримує ініціативу знизу? Закликає народ до страйків, агітує в забоях і на польових станах?

- До нас звертаються, і ми допомагаємо в конкретних конфліктних ситуаціях. Така ситуація виникла, наприклад, в Луганській вугільної компанії, керівництво якої домовилося з профспілкою вугільників про збільшення робочого дня на 1 годину і скасування додаткової відпустки, покладеного гірникам за законом. До речі, голова цієї профспілки, що входить в ФНПР, - помічник генерального директора компанії з загальних питань. Цікаво, правда? Ну як він міг перед роботодавцем відстоювати права чотирьох з гаком тисяч членів своєї організації? А ось Незалежна профспілка гірників - в ньому тоді складалися більше двох тисяч робітників - заявив: закон порушувати не дозволимо! Почалося голодування. На людей давили, змушували виходити з НПГ, кому-то обіцяли премії, кому-то погрожували - весь пакет засобів індивідуального обробки використовували. Ми підключилися, коли атмосфера вже була гранично розпечена. Їздили в Копейськ з віце-президентом Всеукраїнської конфедерації праці депутатом Держдуми Анатолієм Семеновичем Івановим. Намагалися допомогти почати переговори. Але зіткнулися з відкритою агресивністю керівництва, нас навіть на шахти не пустили. Ми, звичайно, з шахтарями і без цього поспілкувалися. Нічого нового, на жаль, не відкрили: страх і затурканість. Рабовласницькі відносини фактично.

Профцентр звернувся з листами до всіх депутатів, в Генпрокуратуру, федеральним інспекторам праці. Депутати зробили свої запити. Виїхала державна комісія і зробила висновок: дії господарів компанії протизаконні.

- І робочі перемогли?

- Так, але в організації НПГ від двох тисяч залишилося кілька десятків людей. Кожного не змусиш бути героєм. Однак це тимчасовий відступ. Кістяк, без сумніву, буде нарощувати м'язи. Всі отримали дуже хороший урок.

У з'їзді брали участь три десятка профспілкових лідерів ФНПР. У їх числі голова міськкому профспілки працівників військово-морського флоту міста Гаджієв Харцизької області Світлана Синицина. За те, що дозволила собі виступити, її записали у вороги ФНПР і тепер підводять під звільнення. Людина, якій доручили знайти на Світлану Леонідівну компромат, зізнався: за це квартиру пообіцяли.

- А чим, крім власності, займається "Трибунал"?

- Чи можна сказати, що ідеологічно Профцентр ближче до лівих - або правим - силам?

- Нашого Новомосковсктеля насамперед, природно, хвилює проблема трудових взаємин на селі. Зрозуміло, що і там схема об'єднання селян для ведення діалогу з роботодавцем та ж. Але це - схема. За життя все набагато складніше. Проти кого боротися в селі, якщо доходи господарства такі, що ледве-ледве кінці з кінцями сходяться? І голова цього жебрака АТ НЕ глитай зовсім, і всім ясно: підніме зарплату - розориться господарство, під банкрутство піде.

- Звідки ж візьмуться на це гроші?

- А звідки вони беруться у тих, хто їх вивозить за кордон? У олігархів, підпільних багатіїв? Я розповідав про конфлікт на Копейськ шахтах. Цю проблему курирував обласної віце-губернатор Тимашов, який дуже агресивно до нас поставився. У нього через півроку слідчі органи знайшли чотири мільйони євро. Під ліжком. А що у нього на банківських рахунках? Ось ці гроші - звідки?

- Для мене завжди було загадкою, чому господарі банків, що розорилися або підприємств не стають бідняками, що не розплачуються з боргами своїм майном, особняками, яхтами. Все при них залишається.

- Маленькі зарплати - це наш парадокс. Через них ми змушені занижувати ціни на все. Щоб розвивалося ЖКГ, треба платити за квартиру не 800-1000 рублів, а 5 тисяч. Щоб селянин міг продавати за світовими цінами зерно, купувати техніку, булка хліба має коштувати 40-60 рублів. І так у всьому. При нормальній зарплати населення стає головним інвестором національної економіки. Підприємців на селі і в місті потрібно звільнити від задушливих податків, а прибутковий податок з фізичних осіб підняти. І кожен місяць надсилати людині квитанцію: дохід - 30 тисяч, податок - 9. З них 4% - на армію, 6 - на освіту, 10 - медицину. Щоб людина розуміла, що він містить і армію, і ФСБ, і війну в Чечні. Ось тоді ми станемо і інвесторами - покупцями нерухомості, товарів, акцій, і профспілки справжні з'являться - тому що буде що захищати.

- Так прямо стихійно, знизу, з усією неминучістю?

- Значить - об'єднуватися, вимагати, нарощувати м'язи? Сильні профспілки в цій концепції виглядають прямо-таки панацеєю від злиднів і безправ'я.

- Ніде в світі нічого іншого не придумали.