Кому щастить

- Які вимоги зараз суспільство висуває людині, яка хоче бути успішним?

- Ми говоримо про внутрішній відчутті успіху або про зовнішнє оцінювання? Ці дві речі сильно розрізняються. Людина може відчувати себе успішним, якщо він займається творчістю або просто живе для себе. Але зовнішні критерії - це зовсім інше. Це ефективність, яка вимірюється в конкретному результаті. Якщо це бізнес - у людини повинен бути реальний дохід і керований колектив. І внутрішнє відчуття, що ти рухаєшся вперед і все робиш правильно. Якщо ми говоримо про політику - ми говоримо про нарощування владних ресурсів, ресурсів впливу. Як правило, успішна людина має бути зрілою людиною.

- Що таке зрілість?

- Вона вимірюється не віком, не кількістю дипломів. Перш за все це людина, яка вміє нести відповідальність за себе, за інших. Вміє приймати рішення - і не тільки технологічні. Рішення як вольовий акт, без метань і рад сторонніх. Тобто брати на себе відповідальність за якийсь крок, який змінить життя, долю багатьох людей. І крім того, в зрілість обов'язково входять етичні складові. Зрілий чоловік завжди розуміє, що ми живемо не одним днем, що будь-яке наше дію викликає великий резонанс і в душах інших людей, і в навколишній дійсності, і тому бере на себе відповідальність за добрі вчинки. Якщо ми беремо більш приватний погляд на фактори успіху - це, скажімо, проблема планування та управління часом. Від уміння керувати часом залежить дуже багато чого. Дуже важливо, щоб менеджер або політик, від якого залежить дуже багато чого, був у злагоді з самим собою, і не тільки з психікою - але і з тілом. Це не означає, що він обов'язково повинен робити зарядку, але часто управління власної агресією (а це дуже важлива якість керівника) вимагає занять спортом. Невміння працювати з власної агресією призводить до дуже тяжких наслідків і для самої людини, і для його оточення. Я консультувала одного топ-менеджера, який скаржився на безпричинну злобу. Він нічого не міг з собою зробити, скаржився, що його "несе", що це руйнує його і руйнує його колектив. Після консультацій він почав ходити в спортзал і займатися бойовими мистецтвами. Тілесна активність завжди розряджає агресію.

- Що ще відповідає за успіх людей, яких суспільство визнає успішними?

- В якійсь мірі ці люди завжди нарціссічни. Тому що нарціссічному людині завжди важливо вибудувати навколо себе середовище, яке підтверджує його "пишність". Це люди, які будують корпорації, керують великими колективами, - і для цього у них є серйозна мотивація: вони вибудовують як би своє "друге я". Тобто це робиться не заради грошей, тому що гроші можна заробляти іншими способами. Але якщо людина створює організацію - це бажання саме "продовжити себе" (не випадково в таких випадках вживають слово "дітище").

- Дуже цікаво спостерігати за деякими менеджерами - вони намагаються вдосконалити всі навколо, домагаючись максимальної ефективності навіть в якихось буденних речах типу розстановки книг на полицях. Чи можна говорити про бажання ефективності як про основне мотиві успішної людини?

- Так, перфекціонізм - це дуже важлива риса. Це цільове вибудовування дійсності. Людина відноситься до побуту так само, як і до свого бізнесу. І точно так само він ставиться і до себе. У них все має бути супер, вони повинні бути бездоганні. Часто це створює для них серйозну проблему, тому що вони бояться відпочивати, йти у відпустку, весь час вони присвячують удосконалення власного бізнесу, вивчення мови, і т.д.

- Кажуть, що орієнтація на успіх в сучасному нашому розумінні - це в першу чергу орієнтація на західні стандарти.

- Я думаю, що це так. Для тих, кого ми зараз називаємо успішними людьми, дійсно дуже важливо відповідати західним стандартам. Відмовившись від радянського минулого і його системи цінностей, люди починають шукати іншу точку опори, інші "батьківські" приклади. Звідси - орієнтація на західні стандарти спілкування, ведення бізнесу, відпочинку - і обов'язкове вивчення англійської мови.

- В Америці 25 відсотків населення страждають невротичними розладами на грунті прагнення до "американської мрії" і заздрості до чужого успіху. Психологи всерйоз побоюються, що хвиля такий заздрості накриє і нас. Не останню роль зіграє в цьому телебачення, яке транслює картинки красивого життя.

- Психологи часто говорять про те, що в українському суспільстві люди відрізняються низькою вмотивованістю, а отже - і загальною низькою ефективністю. Чи можна якось з цим працювати?

- Це пов'язано з тим, що у нас була дуже травматична культура дитинства. Тобто дитини дуже мало хвалять і дуже багато лають. Виховання ґрунтується на почутті провини, а це загрожує тим, що людина намагається жити за правилом «не висовуйся!". Успішний менеджер, який може добре мотивувати своїх працівників, повинен бути їм хорошим "батьком" і "матір'ю" в одній особі, піклуватися про нього. Коли людина відчуває цю сприятливу сімейну атмосферу, незважаючи на свою інфантильність, він намагається бути "хорошим", щоб його хвалили.

- У нас особлива специфіка, люди звикли, що якщо їм платять багато, значить, від них хочуть чогось дивного. Гроші вУкаіни - еквівалент почуття провини. У тебе немає грошей - значить, немає почуття провини і тривоги. Гроші до чого зобов'язують, вони зобов'язують до відповідальності, гроші змушують щось з ними робити, як-то витрачати. Чому у нас процвітають тринькання і пропиванням грошей, їх нецільове використання? Чому їх не витрачають на благо, а намагаються, щоб вони швидше пропали, може бути, навіть на шкоду здоров'ю? У нас культура позбавлення від грошей. І багатим людям гроші теж додають почуття тривоги до того, в якому вони постійно живуть. Є установка "гроші краще не мати, ніж боятися їх втратити". До того ж потрібно постійно пояснювати, де ж ти взяв ці великі гроші, тому що ніхто не вірить, що ти заробив їх чесно. А згадаймо гегемонистские установки - "бідний завжди правий"! Не можна забувати, що ми - країна перемогла революції. Але зараз масову свідомість стало більш терпимим. І навіть досвід з фінансовими пірамідами типу "МММ" показує, що люди захотіли стати багатими.

- Але тут адже вони повинні були отримати негативний досвід і перестати хотіти бути багатими?

- Проте це означає, що досвід спілкування з грошима став більш різноманітним. Але головна проблема, звичайно, в іншому: в інфантилізмі і небажанні розвиватися. У страху перед успіхом і нерозумінні, для чого він взагалі потрібен?

- Що ж можна робити з інфантилізмом?

- Як це можна зробити?

- У нашої країни дуже сильний комплекс провини. Ми вбили царя, ми влаштували революцію, були репресії і т.д. Справитися з тривогою нам допоможе нова національна ідея. У пошуку національної ідеї ми повинні відштовхуватися від такого важливого чинника, як позитивний погляд на самих себе і позбуватися від почуття провини і почуття заздрості.