Кирило кажанів "в якомусь сенсі цигани

Цигановед розповідає, як стати циганом, як перестати бути циганом і чи потрібно носити у вусі сережку

- Ви самі, наскільки мені відомо, не циган. Як ви стали циганами займатися?

- У мене в родині була легенда, що одна з бабусь - циганка. зрозуміло,
так буває більш-менш в будь-російської сім'ї, де є смагляві люди.
Мені це було дуже приємно, і хотілося щось про це дізнатися. Коли я навчався російською відділенні філфаку, я, ясна річ, цікавився мовами
і знайшов книжку по циганської граматики, прочитав і захотів продовжувати нею займатися. А потім, на п'ятому курсі, у нас був факультативний семінар
по циганський мови, його вів Віктор Васильович Шаповал, який з кінця 1980-х займається, зокрема, українськими циганами. Ще, займаючись балтійськими мовами, я досить часто бував в балтійських країнах і ось
у Вільнюсі в перший раз опинився у циган. Там є поселення, або, як ще кажуть, табір, який знаходиться в межах міста, я через знайомих туди потрапив, і ми сиділи з ними, розмовляли дуже весело ... Коли я закінчив університет, я спеціально поїхав в Тулу, тому що там багато циганських таборів і в одному з них, де живуть цигани-котляри, найбільшому вУкаіни (там живе зараз близько 300-400 сімей, близько двох-трьох тисяч чоловік), є початкова циганська школа, де я на волонтерських засадах викладав. Я тоді ще слабо володів їх діалектом, тому що він сильно відрізнявся від того, що я до цього вивчав: фактично я вчив нову мову. І одночасно з цим в іншому таборі, домашню адресу одного із циган, ми збирали дошкільнят, і я їх готував до школи. Паралельно я намагався вести якусь наукову роботу і трохи суспільну.

«У мене в родині є легенда, що моя бабуся - циганка. Зрозуміло, це буває більш-менш
в будь-російської сім'ї, де є смагляві люди »

У Харкові був такий антидискримінаційного центр «Меморіал» (він був змушений самоліквідуватися після того, як його визнали іноземним агентом). Центр мені запропонував координувати проекти, пов'язані
з циганським освітою. Тоді я дуже багато їздив поУкаіни, вже і мову вивчив і просто зріднився з циганами. Потім ми організували конференцію по циганський мови вУкаіни, зробили збірник наукових статей.

- Ваша перша зустріч з табором - наскільки реальність відповідала вашим уявленням? І як це взагалі - жити
в таборі?

- Ну, я не жив разом з ними, але хотів. Звичайно, у мене були досить смутні і романтизований уявлення про те, як там все влаштовано, причому скоріше не в стилі радянських фільмів, а в стилі балканських кліше.
На ділі все не просто виявилося. Ніхто тебе легко в сім'ю не візьме, особливо там, де є незаміжні молоді дівчата. Я до них їздив, а жив в самій Тулі. Але зі мною завжди були надзвичайно добрі, особливо після того, як я добре вивчив мову і почав розбиратися, хто чий родич.

- Це так важливо?

- Так, чоловіки зазвичай про це розмовляють, коли сидять за столом, - які бувають циганські «нації» (пологи) і хто кому доводиться родичем. Знання цього завжди викликає повагу. До того ж я весь час їздив між таборами і багатьох знав, часто більше, ніж вони самі, до того ж поступово освоїв мову - взагалі це задоволення для них, що є така людина, яка ними цікавиться. З багатьма у мене дружні стосунки,
а з деякими ми зовсім як родичі.

- А можна стати циганом?

- Я думаю так. У них не як у євреїв - немає ідеї про те, що циган - це щось про кров. По-перше, у них дуже багато прийомних дітей. Тому що, якщо ніяк не народжується син, що дуже важливо (я зараз говорю про Котляров, я з ними найбільше спілкуюся), а тільки дівчатка, тоді вони вже більше не ризикують і беруть з притулку хлопчика. Але ось ці хлопці, які всиновлюють, і в досить малому віці, і, буває, старше, - вони абсолютно цигани, вони одружуються на циганку, ведуть циганський спосіб життя, кажуть циганською мовою. При цьому вони можуть бути ким завгодно: башкирами, українськими, рудими, Конопатити, світловолосими, блакитноокими. Це може виглядати досить дивно і частково стало причиною міфу про те, що цигани крадуть дітей.

«Дуже не вистачає цигановедов-дівчат,
вони могли б питати циганок
про інтимні речі »

Тобто цигани - це спосіб життя і зв'язок з громадою, дотримання певних правил - в сімейному житті, одруження, мовою, роботі. Звичайно, якщо я буду одягнений по-циганськи, говорити по-циганськи, проявляти знання різних звичаїв - в цьому сенсі, звичайно, я міг би стати циганом. Для цього мені потрібно було б одружитися на циганці (вже побувала замужем, зрозуміло, тому що у них нормально одружитися років у п'ятнадцять), переїхати жити в табір і зайнятися якою-небудь нормальної циганської роботою - брухтовим бізнесом, наприклад. Але не викладати в університеті.

- Як правильно: цигановеденіе або циганологія? І як ця наука існує в академічному світі?

- І так і так кажуть. Серйозно і науково цим стали займатися не так давно - може бути, останні три десятиліття. По-перше, раз на два роки проходить велика міжнародна конференція по циганського мовознавства. По-друге існує міжнародне цигановедческое суспільство The Gypsy Lore Society, яке проводить великі щорічні конференції, присвячені не тільки циганам, а взагалі кочующім народам на території Європи; цигановедческая частина у них значна. Хоча, звичайно, рівень не те що вивченості, але навіть опис циган досить низький. Почасти це пов'язано з неймовірним їх різноманітністю, кількістю діалектів: все це вимагає досить кропіткої польовий роботи. А фахівців не вистачає. За радянських часів, десь з кінця 1930-х до 1970-х років, циганські студії фактично були під забороною. Потім було кілька людей, але писали вони досить мало. Тільки вУкаіни з десяток циганських діалектів, з них два більш-менш пристойно описані. Це я вже не кажу про опис побуту. Поступово ситуація виправляється, але все одно польових досліджень мало. Дуже не вистачає, наприклад, дівчат, що займаються циганами, - вони могли б задавати питання, які я не можу ставити, питати про інтимні речі.

- Ви говорили в лекції про спроби створити в 1920-30-х роках літературний циганський мову. Навіщо і кому це було потрібно?

- Це було пов'язано з національною політикою раннього СРСР, яка намагалася підтримувати власну культуру малих народів. За основу був узятий мову українських циган, з додаванням літературних запозичень з інших діалектів. Можливо, тому, що вони були найбільш асимільовані, багато володіли азами грамотності, і вони в більшій мірі були схильні до більшовицьким настроям. Загальна ідея полягала в тому, що культура пригнічує в царські часи малих народів тепер, з приходом нової влади, повинна стати соціалістичної за змістом, залишаючись національної за формою. Головним завданням було організувати циганські колгоспи, велася пропаганда осілого способу життя.

В основному на цій мові видавалися і розсилалися по колгоспах переклади марксистсько-леніністской літератури, промов Леніна, потім Сталіна, постанови партії. Але було досить багато і художньої оригінальної літератури, тобто тієї, яка спочатку писалася на циганською мовою. Але в цілому масштаби незначні, звичайно, були.

- А подяку з боку «малих народів» якась пішла?

- Що взагалі зараз відбувається з циганською мовою?

- У багатьох циганських групах мова поступово втрачається, але не у Котляров. Наприклад, в українських циган досить багато вже переходять на українську. Хоча у нас навіть не такий великий відсоток втратили мову, як в деяких країнах Європи. До речі, там досить багато проектів, що підтримують циган і циганський мову, в деяких країнах він навіть офіційно визнаний як мова національної меншини. У скандинавських країнах в деяких школах на ньому навіть навчають дітей. ВУкаіни державних проектів, зрозуміло, немає. Освіта циганських дітей взагалі досить складна проблема: фактично діє негласний апартеїд. Як правило, циганські діти вчаться в окремих класах в нормальних школах, їх так і називають: циганські класи. У Ленінградській області є табір, з яким я найбільше, напевно, спілкувався. І поруч велика «біла школа», як вони її називають, де навчаються українські діти, і є колишня майстерня, де навчаються ромські діти. Циганські діти потрапляють у велику школу, тільки якщо доходять до п'ятого класу. Коли я там працював, там було, умовно кажучи, 80 українських дітей на всю велику школу, а на маленьку з трьома кімнатами - 103 циганських дитини. Дуже мало хто закінчує школу. Вже добре, якщо закінчують початкову. А ті, хто переходить в середню, стикаються з великими труднощами.

«ВУкаіни фактично діє негласний апартеїд»

- А наскільки вони готові боротися за свої права?

- Це залежить від групи, по-різному. Скажімо, деякі українські цигани -
в більшій мірі: вони живуть по одній-дві сім'ї і більш незалежні один
від друга. А якщо про Котляров говорити, то вони живуть великими громадами,
і ними досить легко маніпулювати. Вони взагалі дуже миролюбно налаштовані, хочуть якомога менше проблем із зовнішнім світом. Вони більшою мірою зацікавлені мати вдома, ніж боротися за те, щоб дитина пішла в п'ятий клас - в цьому принципового значення для себе вони не бачать. В якомусь сенсі вони ідеальні громадяни нашої держави, тому що хочуть виключно світу.

- Цигани досліджують себе самі?

- Практично всі цигановеди - НЕ цигани. ВУкаіни є, напевно, тільки один справжній циган, який займається вивченням свого
народу, - Георгій Цвєтков. Він з Москви, з Ловарі і, по-моєму, навіть захистив дисертацію кілька років тому, хоча взагалі він не вчений за освітою, а артист. На конференції у нас був один хлопець з Котлярського табору в Ленінградській області. Він і його брат - це єдиний відомий мені випадок, коли виходець із сім'ї Котляров навчається у вузі. українські ж цигани дуже часто вчаться і закінчують вузи.

- А прогрес, спокуси міські? Як правило, це серйозно змінює традиційні герметичні суспільства.

- Залежить знову ж від етнічної групи і від ступеня асимільованості.
В українських циган часті змішані шлюби, у них жінки можуть працювати
в самих різних професіях, хоч в таксі. А для Котляров це неможливо.
Але в цілому прогрес більше на зовнішні речі впливає. Наприклад, дівчата поки незаміжня, фарбуються, ходять в джинсах. Буває навіть, що вже коли і заміж виходять (а тоді вони зобов'язані ходити в спідницях), спідницю надягають на джинси. Вони сидять у «Вконтакте». Газ з'являється в будинках, телевізори, комп'ютери.

«Серьга - це частина жіночого образу.
Чоловік не може це носити - і все »

Але ось такі суто циганські моменти, як жити табором або система «опоганіванія», поки не йдуть. Поняття ритуальної чистоти і зараз досить суворе, по крайней мере вУкаіни. Хоча в тій же Тулі у частині будинків є гараж, відповідно, жінка на другому поверсі буде вищою. Інші цигани говорять про таких: вони вже не цигани, вони споганить. Бабусі ще ходять з традиційними косичками - амболдінарі, молоді - вже не скрізь. Я показував самарським Котляр фотографії інших Котляров, де дівчата зі звичайним пучком, і вони вважали, що це «леецо» - тобто циган, яка не котляр. По-різному всюди.

- Дозвольте наостанок запитати про вашу сережку у вусі - це щоб бути схожим на цигана?

- Те, що цигани носять сережку, - це міф. Мені здається, що вУкаіни він укорінився завдяки «Невловимим месникам» - там у Яшки-цигана така велика була сережка. Якісь цигани мені розповідали, що у них старі нібито носили великі сережки, нібито це на щастя було, називалося «циганська підкова». Але я сам жодного разу не бачив вУкаіни цигана з сережкою.

І коли я приходжу до Котляр, з якими досить дружний, вони часто просять її зняти. Для них, як і для багатьох «непросунутих» українських, сережка -
це частина жіночого образу. Чоловік не може це носити - і все! Просто непристойно. Але я колись давно проколов вухо - нехай сережка висить.