Кавказу потрібно показати силу, армійський вісник

- Проблема етнічної дідівщини в українській армії офіційно визнана і недавно обговорювалася на Громадській раді при Міноборони. Що, може, і правда пора скасувати призов з північнокавказьких республік?

• Необхідно якомога швидше вводити інститут військової поліції з розширеними повноваженнями щодо застосування силових методів і спецзасобів. Військова поліція повинна наводити порядок у військових гарнізонах, якщо командири і начальники своїми силами впоратися з бешкетниками і хуліганами не можуть. До особливо злісних порушників військової дисципліни, тим, хто відмовляється підкорятися, необхідно застосовувати силові заходи придушення.

• Просто публічно прикувати порушників в наручники, потім - прискорена процедура винесення вироків. Необхідно або повертати в армію повноцінні гауптвахти, або відправляти казармених хуліганів відбувати покарання у військових в'язницях. Можна використовувати практику дисциплінарних батальйонів. У будь-якому випадку потрібні жорсткі дії. При цьому необхідно виключити можливість тиску етнічних земляцтв на процес винесення рішень по конкретних справах. Я маю на увазі ситуації, коли до КПП під'їжджають машини з родичами порушника і починають формений терор військової частини.

- У радянські роки армія виконувала ще й роль «плавильного котла», коли людина, який відслужив у збройних силах, під час служби отримував якісь наднаціональні установки, ставав свого роду «радянським дембелем». Відродити цей котел можна?

Напевно, але не при річному терміні служби. Я переконаний прихильник повернення дворічної військової повинності. Можливо, це непопулярне, але важливе рішення буде прийнято після президентських виборів. І ще необхідно посилювати вплив російської культури на Північному Кавказі. враховувати ідеологічні та виховні моменти. Через ту ж програму шкільної освіти - щоб базові культурні цінності були загальними для всієї країни. Адже якщо людина вже сформувався з якимись певними переконаннями - армія його не переробить.

- У силових структурахУкаіни є насторожене ставлення до мусульман - вихідцям з Північного Кавказу?

• Ні. Ніяких обмежень для них не існує - все залежить від особистісних якостей людини. Ми ж не можемо на тому ж Північному Кавказі вести боротьбу з бандпідпілля з опорою тільки на українські кадри - це просто нереально. Все одно при комплектуванні систем МВС і ФСБ ми спираємося на національні кадри. Вихідці з Північного Кавказу присутні в силовий компоненті внутрішніх військ і армії.

• Потрібні люди, які знають місцеву специфіку, знайомі з регіональними особливостями оперативної роботи. український з північнокавказької агентурою працювати повноцінно навряд чи зможе - він не знає багатьох традицій, звичаїв, нюансів взаємовідносин. Кваліфіковано працювати з місцевою агентурою зможе тільки виходець з регіону.

• Повертаючись до етнічної дідівщину - є надія і на інститут військових священиків. в число яких входитимуть представники ісламу. Треба розраховувати на те, що з їх допомогою кількість нестатутних взаємовідносин на етнічній основі буде зменшуватися.

- Думаєте, ісламські проповіді в армії знизять агресивність 18-річних кавказьких призовників?

Так. При цьому треба використовувати і нестандартні прийоми. В ході роботи Громадської ради у нас виступив один з воєнкомів Північного Кавказу і запитав, чому ми не використовуємо такі форми, як лист батькам північнокавказького призовника або місцевим шановним людям, аксакалів, якщо до поведінки цього солдата є претензії. Для цього парубка слова осуду з боку батьків, які приїхали до військової частини, будуть ефективніше будь-якого дисциплінарного стягнення. Очевидно, що треба використовувати всі важелі - в тому числі і ці.

- З якою мотивацією північнокавказька молодь йде служити в армію?

Там це вважається престижним. Як правило, хлопці з Північного Кавказу освоюють різні види боротьби, гойдаються і приходять в армію фізично міцнішими, ніж їх однолітки з центральнойУкаіни. І за допомогою силового тиску вони намагаються реалізувати свою перевагу. Тут важлива роль сержантського корпусу - потрібні професійні сержанти, які будуть спеціально навчені роботі з особовим складом, знати особливості північнокавказьких призовників з урахуванням їх ментальності.

- Середній призовник з Північного Кавказу і призовник з будь-якого іншого регіону України - що їх відрізняє?

Призовники з Кавказу більш згуртовані, ніж слов'яни. І саме така історично притаманна малим народам згуртованість і дозволяє їм вести себе так, як ми бачимо.

- А такий момент як відсутність внутрішніх рефлексій? Безперечна впевненість у власній правоті?

Це культ сили. Приходить в армію який-небудь накачаний борець з Кавказу - а тут кволий хлопчина звідки-небудь з Коростеня або Алчевська. Природно, він намагається тиснути - боротьба за лідерство в молодіжному середовищі. Але все це стає можливим, лише коли офіцер не виконує нормально своїх обов'язків.

- Тобто призовник-слов'янин спочатку в програшній позиції?

- А до чого б призвело створення моноетнічних підрозділів?

Це загроза втрати контролю над цими підрозділами в разі форс-мажорних обставин. Як за часів Дудаєва. Тому призовників з північнокавказьких республік потрібно розподіляти рівномірно, по всіх частинах української армії.

- Наскільки значиму роль в ухиленні від призову грає дідівщина, в тому числі етнічна?

- Ваш докір звернений не тільки до олігархічної, а й до чиновницької еліти.

Так, звісно. Є реальні суперечності між класом чиновництва і широкими верствами населення.

• Сумніваюся. Чиновництво стає самодостатнім класом, яке диктує правила гри всього іншого суспільству. У нас чиновників вУкаіни сьогодні більше, ніж за часів Радянського Союзу - їх прошарок стає паразитичним класом і гальмом для будущегоУкаіни. Вони тотально вражені корупцією, і я поки не бачу, яким чином ці суперечності можуть бути вирішені.

• Тому що сьогодні всі заходи по боротьбі з корупцією носять декларативний характер. Включаючи всі ці провладні молодіжні рухи, коли п'ятдесят тисяч молодих людей виводять на вулиці Москви під крики «Ні корупції!» З більшою користю їх можна було б використовувати для прибирання сміття на тих же вулицях.

- Ви взагалі вірите, що систему можна поміняти еволюційним шляхом? Ви ж теж - в системі.

• Я не чиновник і тому у мене бо більша свобода. Хоча в ряді випадків і мені доводиться грати за певними правилами. Але я впевнений, чтоУкаіни потрібна сильна армія і сильний ВПК - незалежно від суспільного ладу і персонального складу уряду. Тому я в душевній злагоді з самим собою.

• Що стосується еволюційного шляху ... Не знаю ... Якщо правлячий клас заведе країну в глухий кут - можуть бути будь-які ексцеси. Адже Манежна площа - це була, в тому числі, реакція молоді на реальні проблеми в суспільстві. Коли, наприклад, особи кавказької національності на джипах катаються навколо Вічного вогню під стінами Кремля і обробляються за це легким переляком - це кричущі факти.

- Якби вас попросили сформулювати п'ять основних загроз для української армії - етнічна дідівщина увійшла б в список?

• Думаю ні. Для нас головна загроза - це внутрішня нестабільність, зокрема, на Кавказі. Ситуація в тому вигляді, як вона розвивається, може привести до повторення чеченських подій - і не обов'язково в Чечні. Загроза і в тому, що частина офіцерського корпусу демотивована. Державою повинні бути сформульовані певні ідеологеми. Ось нам постійно твердять, мовляв НАТО і США - наші союзники.

• Але весь хід новітньої історії показує, що від них виходить небезпека. Ми повинні розвивати прагматичне співробітництво з НАТО і США, не впадаючи в ілюзію, що нас там, нібито, люблять. Якби у них була можливість вступити з нами, як з Каддафі - вчинили б, не замислюючись! Їх стримує тільки наше ядерну зброю.

- Десь ви сказали, що відводите планеті 30-40 років мирного життя. Що за цей період має визріти, щоб почалася нова світова війна?

• По перше. треба дивитися, куди буде спрямований вектор його інтересів Китаю, коли він вирішить проблему Тайваню. По-друге. якщо внутрішні проблеми вУкаіни будуть наростати, то вона в кінцевому підсумку стане об'єктом зовнішньої експансії - в тому числі і військової. Я не виключаю, що при цьому зовнішні гравці намагатимуться тим чи іншим способом девальвувати український ядерний потенціал.

• Наша внутрішня слабкість - це головна небезпека. Якщо ми зможемо реструктуризуватися, почати модернізацію і запустити реальний сектор економіки, забезпечимо національну згоду, дійсно підемо вперед, не відстанемо критично в військово-технічному відношенні від Заходу - у нас є шанс. В іншому випадку ми просто перетворимося в світову бензоколонку, і за нашою спиною буде новий мюнхенська змова. Питання тільки в тому, хто стане учасниками цієї змови.

• Деякі футурологи кажуть, що судьбуУкаіни можуть вирішити США і Китай, розділивши її і весь світ на сфери впливу. При цьому Китай і США відтворять модель двополярного світу, в якому для нас як суб'єкт світової геополітики немає майбутнього. У найближче десятиліття у нас ще буде зберігатися певна свобода дій. Хоча не факт - ми бачимо, що події можуть стрімко поміняти вектор розвитку. Хто міг очікувати того, що зараз відбувається на Близькому Сході? Ніхто.

- Тобто зараз ви вже не впевнені в колишніх 30-40 роках мирного перепочинку?

Так, уже не впевнений. Я думаю, що тепер мова йде про п'ятнадцяти-двадцяти роках. Про тридцяти і сорока роках я говорив до подій на Близькому Сході. Попереду будуть війни за воду, за ресурси, війни, зумовлені зміною клімату. Прораховано, що через танення льодовиків частина суші піде під воду. І в перспективі я не виключаю масштабних бойових дій в Арктиці із залученням до конфлікту цілого ряду країн.

- За що в армії не люблять Сердюкова?

• Будь-яка військова реформа болюча. Анатолій Сердюков вільний від будь-яких корпоративних зобов'язань перед генералітетом, для нього немає «священних корів». Адже Сердюков - це путінське призначення. Свого часу Путін переконався в тому, що держава, збільшуючи кількість грошей на фінансування армії, не отримує майже ніякого збільшення її бойових можливостей. Система пожирала сама себе. І завдання Сердюкова якраз і була, в тому числі, поставити під контроль фінансові потоки в армії, почати боротьбу з генеральської корупцією - ряд товаришів в лампасах вже не горезвісні дачі будували з використанням безкоштовного солдатського праці, а успішно «пиляли» мільярди держоборонзамовлення.

• Між тим війна з Грузією показала, що наша армія відстає в питаннях високоточної зброї, безпілотників, екіпіровки, і що навіть грузини перевершують нас в питаннях оснащення. До речі, це підштовхнуло Міноборони на рішення щодо закупівлі імпортної військової техніки.

- Ви б свого сина сьогодні в українську армію служити послали?

Хороше запитання ... Реальність така, що він уже лейтенант запасу .... І далі вже нехай вирішує сам, який шлях обирати.

- А синові близької людини що б порекомендували?

• Напевно, порадив би служити ... Але постарався б, з урахуванням своїх можливостей, зробити так, щоб він потрапив служити в нормальну військову частину - таких сьогодні вже більшість.

• Так, і ще - проблема тих, хто ухиляється виникає не тільки зі страху нестатутних відносин. Людина не йде служити в армію тому, що він демотивований щодо боргу перед державою, яка не виконує своїх зобов'язань по відношенню до його батьків - в першу чергу, мова про пенсійну і медичній системі. Так що це складний, комплексний питання.

- Проблеми української армії можна вирішити у відриві від вирішення проблем українського суспільства?

• При цьому нам важливо зберегти дієздатний ядерний потенціал. Щоб при будь-яких моделях майбутніх воєн, які будуть прораховувати в Пентагоні, навіть в разі масованого ядерного удару поУкаіни ми б зберігали можливість у відповідному ударі гарантовано знищити США як цивілізацію. Для цього потрібно доставити туди десь п'ятдесят ядерних блоків - для них це буде фатально.

- У контексті згаданого вами протистояння - чого Україна ніколи не дозволить Україні з військової точки зору?

• Україна повинна впливати на події в Україні - це моя особиста точка зору. І повинна впливати при цьому так, щоб її не звинуватили у втручанні у внутрішні справи. Принципова позіціяУкаіни: майбутнє Чорноморського флоту не підлягає перегляду. Флот повинен залишитися в Севастополі, і після завершення циклу виборів вУкаіни і на Україні ми все-таки будемо виходити на комплексну угоду про базування ЧФ на 99 років.

• Головне сьогодні - це навіть не те, що може дозволити собі Україна, а головне - що може собі дозволити Україна щодо України. Я думаю, що Україна повинна забезпечити собі повну свободу рук, щоб Україна була нам дружній і нейтральною.

- Крим може ще послужити розмінною картою в отношеніяхУкаіни і України?

Я вважаю, що якщо Україна поставить собі за мету вступити в НАТО, Україна повинна вжити заходів, щоб Крим в НАТО не увійшов. У найближчі 100 років будь-які українські лідери - незалежно від їх партійної приналежності - повинні чітко усвідомлювати, що вступ їхньої країни до НАТО означатиме автоматичний процес виходу Кримського півострова з-під української юрисдикції.