Юрій закаляка України головне, щоб сильний мороз не тримався довго
Напередодні зими і з початком опалювального сезону у всіх на слуху «газові» проблеми. Переставши сподіватися на український газ, Україна шукала інші шляхи обігріву. У якийсь момент українці майже розслабилися, понадіявшись на реверсне паливо. Так що ж нас все-таки чекає цієї зими? Про це «Фраз а» запитувала у головного диспетчера Управління магістральних газопроводів «Львівтрансгаз» Юрія закаляка.
Ю. З. Якщо взяти Україну в цілому, то на даний момент їй не вистачатиме близько 5-6 млрд кубів газу. Тому що Україна закачала в підземні сховища трохи менше газу, ніж в попередні, мирні, роки. І стара система компенсації українського транзиту через територію України в більшій мірі залежала від кількості газу в підземних сховищах.
Оскільки в цьому сезоні закачали набагато менше газу, ніж зазвичай, то є деякі побоювання, як ми перезимуємо, з огляду на те, що зараз вугілля практично немає. Навіть якщо ми відвоюємо якісь шахти, це не означає, що завтра з них піде вугілля. Тому що, щоб відновити в них вуглевидобуток, потрібен не один місяць. І те, що була надія, що ми компенсуємо нестачу газу електроенергією - на це сподіватися не варто. Єдиний правильний шлях перезимівлі - утеплення і перехід на альтернативні види палива. А альтернативні види палива, в зв'язку з нестачею вугілля і мазуту, - це торф, дрова.
А що таке реверс і звідки він береться?
Це газ, який Україна купує у якихось фірм, які не вУкаіни, не в Газпромі. Вона купує у різних європейських фірм. Ну, ви знаєте, що в Європі працюють енергетичні біржі, хаби, віртуальні і невіртуальні точки продажу, на яких кожен, хто бажає, має право купити газ. І Україна у таких фірм купує. Походження того газу нас не цікавить. Це як я прийшов в магазин і купив хліб. Якщо мені смачно, то де він випечений, з якого зерна - мене не цікавить.
А хімічні властивості газу не відрізняються?
Хімічні властивості відрізняються. Але мова про те, що різницю в хімічних властивостях газу в Європі вирішили просто. Це у нас кажуть, що підмішують щось в газ, газ не горить і так далі. В Європі продають не кубометри газу, а кількість енергії, яка є в одиниці газу. Вони продають кіловат-години, одиниці енергії. Тобто, якщо ви купили сто кубометрів газу поганого, то можна купити дешевше 80 кубометрів газу кращого, але кількість енергії буде однаковою. Тому в Європі купують енергію. І один кіловат годину енергії коштує, скажімо, гривню. І все.
А є різниця в тому, що саме купувати - газ український або, скажімо, турецька?
На території Європи продається багато, з різних країн. Але в договорах вказується: кількість енергії в одному кубометрі повинні бути звідси і до цього місця, в якійсь вилці. Якщо вона виходить з цієї вилки, то йде перерахунок.
Але оскільки тут, на кордоні Європи з Україною, газ в основному весь однаковий, і можуть відрізнятися частки відсотка, то зараз йде розрахунок з нашими партнерами в кубометрах. Тому що і з Україною ті партнери, європейські, розраховуються в кубометрах, Україна з Україною розраховується в кубометрах. Тому ці всі розрахунки на цьому просторі йдуть в кубометрах. І та вся різниця. Практично її немає.
Зараз Україна нам газ не продає?
Україна уУкаіни газ не купує ще з середини травня. Вони нам запропонували купувати за ціною 486 доларів. Україна сказала: «Вибачте, нам такого газу не потрібно». Це дуже дорого. Ну і все, ми не купуємо і автоматично він до нас не потрапить, ніякі рахунки ніхто не виставляє і так далі. Вони згодні продавати нам і по 500, найдорожчий. Як колись був «найдешевший радянський газ», тепер є найдорожчий для України газ.
А як виглядають підземні сховища газу?
Багато хто думає, що це така велика яма і там той газ лежить штабелями. Це не так. Сховище це. Уявіть собі склянку і засипте в нього по самий верх пісок. Сухий пісок. Той стакан - це і є сховище. Потім ми починаємо закачувати газ: в цей стакан, грубо кажучи, починаємо заливати воду. Поміститься там вода?
Ну да, сухий пісок вбере в себе воду.
Тут трохи інший принцип: вода потрапляє між піщинками. Ось і газ так само потрапляє між піщинками. А коли ви переверне стакан, то вода витече? Ось це і є відбір газу з сховищ. Тобто, сховище - це не яма, а якісь пласти в породах, на глибині близько 1000 метрів. Нагорі глина, внизу - глина, збоку може бути вода. А тут піщана подушка. Правда, в світі дійсно є сховища в ямах. У Польщі є, в соляних пластах. Колись там була сіль, пробурили свердловину, закачали воду, вимили сіль, ропу витягли наверх. І там вийшла каверна.
Це і в Солотвині можна так закачувати газ?
І він нікуди не зникає?
Ні. Повернемося до нашого піску. Ці сховища, які є у нас на Західній Україні - це колишні газові родовища. Тобто в тих пластах, в тому піску він з'явився мільйони років тому. І він там п'ять мільйонів років собі лежав. І останні 90 років люди його добували (перша промисловий видобуток газу на нашій території була в 1924 році в Дашаві, близько Стрия). Тепер ми в тому самому родовищі пробурили кілька свердловин і почали туди закачувати або відбирати. Ось вам і відповідь на ваше запитання.
Повернемося до реверсу. Є труба ізУкаіни.
Так, там є багато труб. ІзУкаіни через територію України, Білорусії йде в Європу газ. Прийшов до Європи. Газ до Європи потрапляє не тільки ізУкаіни. Та ж Європа сама видобуває газ. Материкова Європа бере газ з Норвегії, через море. Англія і Голландія добувають газ в море. Також купують газ в Північній Африці і кораблями возять. Газ в Африці сжіжівают, корабель приходить в спеціально побудований термінал, підключився - газ рідкий - перекачали і запустили в систему.
Рідкий. Там його сжіжівают, а тут його газифікують. Тобто з рідкого стану переводять знову з газоподібне і закачують в сховища.
Але знову повернемося до газу ізУкаіни.
Продала Україна газ Польщі, наприклад. Через нашу територію проходить той газ по трубі в Польщу. Польща, в свою чергу, має трубу з Німеччиною. А ось якась європейська фірма Х купила трохи голландського газу. Цей газ через територію Німеччини теж перейшов через кордон з Польщею. Чуть-чуть перейшов. Поляки його там використовували. Тут же з України пішов газ на Польщу. І та фірма Х, про яку ми говоримо, завезла додатково газ на кордон між Німеччиною і Польщею. І то ж кількість газу Польща віддала Україні назад на нашому кордоні. Тобто, той газ, та молекула газу, яка куплена в Голландії, не надходить на територію України. Це заміщення або віртуальний реверс. Газ з України перейшов кордон на територію Польщі. Потім він повернувся назад. А замість того, що до нас повернулося, з території Німеччини віддали на територію Польщі.
Газ повинен піти і повернутися? Тут він залишитися не може?
Ні. У нас стоять лічильники. І є представітеліУкаіни і тієї країни, куди йде газ. Вони перевіряють показники лічильника і контролюють, щоб він правильно показував. Тому, коли говорять, що вкрали, - це виключено. Газ йде тільки за договором. Мало того, хтось собі думає: подумаєш, взяв там більше або менше. Ні! Щодоби строго розписані: сьогодні має пройти стільки-то - і все! Відро газу і більше не можна. Якщо більше, то та людина, яка купила той газ на біржі, за зайвий літр газу заплатив свої гроші. І відро коштувало сто, а відро і літр буде - 150 або 180. Тому тут все строго розраховано.
Зараз Угорщина не продає нам газ. Це погано чи добре?
Для України це погано. Тому що так Україна мала, грубо кажучи, 8 мільйонів кубів на добу додатково, а тепер їх немає. І тут теж замішана рука «старшого брата».
Це політика чи договір? Вони порушили договір?
Якщо Україна знову не забронює.
Ви чули, що Україна обмежила подачу газу Польщі, Словаччини, Угорщини, Німеччини? Так, контракт вони не порушили. У всіх контрактах вказується «вилка» - від мінімуму до максимуму. Вони опустилися до мінімуму, який передбачений контрактом. Штрафних санкцій не виникає. Але вони дали по мінімуму. А якщо дати по мінімуму, то виникне якийсь дефіцит. І Україна захоче, але не буде де. Тому Україна все робить для цього.
А Україна не втратить в грошах?
Втрачає. Скільки, я не знаю. Але є різниця - що продати машину цегли, що всього лише дві тачки.
А навіщо вони це роблять? Щоб над нами познущатися?
Звичайно! Мало того, зараз ціна на нафту падає. А все формули газові прив'язані до ціни нафти. Ціна газу не встановлюється на п'ять років вперед. І санкції автоматично впливають на ціну.
Україна свого часу була найбільшим покупцем газу. Більш того, для нас була найвищою ціна газу. Ось вони і ставлять палки в колеса, щоб ми здалися. Вони знають, що нам цих п'ять мільярдів не вистачає. Так, свого часу, коли Латвії не вистачало і газу, і електрики, то у них навіть світлофори на дорогах повиключали. У нас же ще не всі ресурси по економії використані.
5 мільярдів кубометрів газу - це скільки?
Україна видобуває приблизно 20 мільярдів на рік. Ще недавно Україна споживала 50 млрд. Львівтрансгаз поставляє газ у Львівську, Закарпатську, Волинську, Рівненську, Тернопільську, частина - у Франківську і частина - в Житомирську області. Всі ці області разом споживають 4,5 млрд. Львівська область - 2 млрд на рік. Ось тепер оцініть, що таке 5 млрд. При тому, що у нас немає промисловості, яка споживає багато. У нас в основному населення.
Реверс, який йде до нас, він залишається тут або розподіляється по всій Україні?
А ціна для областей різна? Або за транспортування газу гроші не беруться?
Однакова. У нас такий принцип транспортних послуг, які встановила НКРЕ, принцип «поштової марки». Не має значення, куди йде лист, марка по Україні коштує однаково і для Києва, і для письма на сусідню вулицю. Транзит газу через Україну залежить від кілометражу. Але це зовнішній контракт. А у нас - внутрішні.
Чи є ліміти для різних областей? І якщо, наприклад, Львівська область заощадить, то їй залишиться цей газ або доведеться віддати тим, хто перебрав ліміти?
Ліміти є. Але таких областей, які заощадять, - немає. Є ті, які використовують більше. Зараз ще терпимо. Але як вдарить мороз 10-20 градусів, то буде тяжко. Україна головне, щоб сильний мороз не тримався довго. День-два витримаємо, а ось дві-три тижні - тяжко буде. А що стосується «віддати». А як ви собі це уявляєте? Пам'ятайте, кілька років тому Алчевськ? Допустити знову таке.