Як розуміти напис, виявлену на «чорному квадраті»

Бі-Бі-Сі: Як варто сприймати те, що на полотні виявили напис, імовірно що відсилає до картини Альфонса Алле?

Андрій Сарабьянов: Я думаю, що це просто ще якісь нові дані до питання про те, як виникла ця картина. Це анітрохи, на мій погляд, не змінює глобального ставлення до цього твору і не зменшує його значення для українського авангарду і взагалі світового сучасного мистецтва. Навпаки, це відкриває витоки, дає нове розуміння того, як виникла ця картина. Ось так я можу це сконцентровано пояснити.

Бі-Бі-Сі: Чи могла ця напис бути якимось діалогом Малевича з Альфонсом Аллі або, може бути, свого роду жартом?

Бі-Бі-Сі: Як можна пояснити наявність зображень під верхнім шаром "Чорного квадрата"? Наскільки я розумію, на протязі історії художники малювали одну картину поверх іншої, коли не було нового полотна, наприклад.

А.С. Звичайно, це далеко не поодинокий випадок. Це було не тільки в практиці Малевича і взагалі авангардистів, але в ті роки особливо часто так робили. Це пов'язано з тим, що просто іноді не було можливості купити полотно, фарбу. Або ж полотно міг бути, але у художника виникали ідеї, які йому хотілося втілити в даний момент. Тоді художник брав ту картину, яка йому в найменшій мірі була дорога або здавалася невдалою.

Можливо, у Малевича не було чистого полотна. Або можна просто уявити собі обставини, в яких писалася ця картина: якщо він робив її під якимось враженням або [керувався] безпосереднім бажанням її в даний момент написати, він хапав все що завгодно, що було під рукою. Тим більше Малевич взагалі досить ретельно ставився до написання картин, і якщо б він узяв новий полотно, його спочатку треба було б заґрунтувати, дочекатися, коли він висохне - це теж досить довга історія. А тут він мав уже висохлий полотно, на якому був грунт з шаром фарби, і по ньому можна було відразу писати нову композицію. Це був хороший полотно з двома шарами фарби, і це гарантувало йому збереження, довговічність. Але з чорною фарбою досить часто так буває, що вона покривається кракелюрами, і під нею вилізли ці кольорові зображення.
"Малевич потребує роз'яснень"

Бі-Бі-Сі: Чому, на вашу думку, зображення під верхнім шаром картини проаналізували тільки зараз?

А.С. Це питання, я думаю, до Третьяковської галереї. Можливо, у зв'язку з 100-річчям цієї картини з'явився інтерес, і зробили таке комплексне дослідження цієї роботи. Взагалі то, що під "Чорним квадратом" була композиція, було всім відомо давно, тому що вона видна навіть неозброєним оком. Коли ви підходите до картини, ви бачите якісь різнокольорові фони, що просвічують через кракелюри, і це говорить про те, що там є якась композиція. Але те, що їх там дві, - це тільки більший інтерес викликає. Сторіччя - це, без сумніву, серйозний етап, і про "квадраті", і про сам Малевича зараз дуже багато говорять - набагато більше, ніж раніше.

А.С. Я не думаю, що негативне ставлення до Малевичу стало більше. Я думаю, його стільки ж, скільки і було. Малевич і "Чорний квадрат" зокрема - це такий камінь спотикання для багатьох людей, які не професіонали в галузі мистецтва, так і для самих художників теж: для них це, до речі, дійсно навіть більший камінь спотикання. Щоб зрозуміти суть цього явища, треба зрозуміти теорію, яку створив і розвивав Малевич. Це взагалі якість нового мистецтва, мистецтва XX століття, що необхідно мати якийсь естетичний досвід, знання, щоб розуміти його. Це не те, що було раніше: який-небудь прекрасний пейзжаж XIX століття або жанрова сцена, яка і так зрозуміла будь-якому глядачеві. Малевич будь-якому глядачеві не зрозумілий, він вимагає роз'яснень. Тому, чим більше буде роз'яснень, тим більше буде людей, його розуміють. Чим менше роз'яснень - тим більше людей, які так говорять: мовляв, я і сам можу так намалювати.

Бі-Бі-Сі: Ті, хто вивчав мистецтво тільки на шкільному рівні, ймовірно, не отримують достатнього запасу знань, контексту, щоб розуміти авангард.

А.С. На шкільному рівні - ні, звичайно. Це прикро, але це так. Потрібно пояснення в тому віці, в якому люди вже щось розуміють, тобто в останніх класах можна було б цілком, мені здається, пояснювати сучасне мистецтво. Але поки вУкаіни цього немає, на жаль.

Бі-Бі-Сі: У Третьяковській галереї на Кримському валу, де знаходиться картина, як правило, буває менше відвідувачів, ніж в історичній будівлі, де знаходяться твори художників попередніх століть. Зрозуміло, що великий інтерес до українського авангарду завжди виходив з Заходу, але змінюється, на ваш погляд, ставлення до мистецтва XX століття у Украінан?

А.С. Безсумнівно, змінюється. Особливо зараз, я думаю, кількість відвідувачів сильно збільшиться. Третяківка правильно зробила, що оприлюднила всі відомості про "квадраті", тим самим вона приверне нові потоки глядачів. Ну а по-друге, те, що на Кримському валу мало відвідувачів - це пов'язано не з тим, що російське мистецтво XX століття не популярно. Розташування цієї будівлі, на жаль, таке, що до нього треба спеціально їхати. До старої Третьяковці можна підійти, просто гуляючи по старій Москві, а тут якесь місце прямо зачароване, треба цілеспрямовано їхати з завданням подивитися російський живопис XX століття. Зараз Третяківка приймає кроки, щоб це місце стало більш популярним # 40; Зельфіра Трегулова після вступу на пост директора галереї заявила, що розвиток будівлі на Кримському валу - її пріоритет - прим. Бі-бі-сі # 41 ;. Я сподіваюся, так і буде.