Історик ісміхан Османли за словами самих вірмен, дорога з Вірменії в карабах вселяє жах - ~ Різван
- Ви займаєтеся вивченням історії вірменського народу і нерідко повторюєте, що Вірменія є для вірмен придбаної, а не історичною Батьківщиною, а з чим це пов'язано?
- Справа в тому, що в світі величезна кількість переселених народів, і вони не приховують і навіть цілком обгрунтовано пишаються цим. Наприклад, мадяри - нинішні угорці - називають Угорщину своєї придбаної Батьківщиною, оскільки переселилися сюди далеко зі Сходу. Однак вірмени чомусь намагаються приховати своє неодноразове переселення і посилено фальсифікують свою історію. Але навіть вірменські вчені пишуть не історію Вірменії, тобто території, а історію вірменського етносу, оскільки немає фактів, які доводять, де конкретно їх прабатьківщина. Згідно давньогрецьким джерелами, нинішні вірмени - нащадки Фрігії (фригийцев), що переселилися з Фракії на Балканах в Малу Азію і потім на Кавказ. Їх звідти гнали рухалися вперед на схід племена кіммерійців. Згідно з науковими дослідженнями, кіммерійці, гнали перед собою фригийцев, прийшли на Кавказ двома шляхами: через Північний Кавказ і Грузію; і через нинішню Туреччину. Саме рухаючись через Туреччину, кіммерійці, тіснили вперед фригийцев аж до Малої Азії Про це на початку ХХ століття арменісти Н.Адонц написав: «У VIII столітті до н.е. у Фракії, на Балканах з'явилися кіммерійці, один з «народів моря» за визначенням давньоєгипетських писемних пам'яток. Тут вони вступили в контакт з предками нинішніх вірмен, яких забрали з собою на схід - в Малу Азію ».
За «батькові історії» Геродотом, Фрігія знаходилася поруч з іншою історичною областю - Каппадокией. За часів Геродота предки вірмен жили вгору по Євфрату, річці, яка відділяла, за його словами, Вірменію від Кілікії. Геродот вказував, що вірмени є нащадками фригийцев.
Вчені сходяться на думці, що вірмени в Малій Азії і в Закавказзі - прийшлі. Ще в XIX столітті український кавказовед І.Шопен вказав, що «вірмени суть прибульці. Це - коліно фрігійців і іонійців, яке перейшло в північні долини Анатолійських гір ». Відомий вірменський вчений М.Абегян писав: «Припускають, що предки вірмен задовго до нашої ери мешкали в Європі, поблизу предків греків і фракійців, звідки вони переправилися в Малу Азію. За часів Геродота в V столітті до н.е. ще ясно усвідомлювали, що вірмени прийшли в свою країну із заходу ». Цей список можна продовжити.
- А є конкретні докази пересування кіммерійців в Малу Азію і того, що попереду них йшли фригійськие племена?
- Нагадаю, що знаходиться в Вірменії місто Гюмрі є киммерийским топонімом і взятий від слова «Гиммер / Кіммерії», що доводить, що вони оселилися саме тут. А вірмени оселилися в околицях річок Тигр і Євфрат - в Сирії і Месопотамії.
- Тобто в наявності безліч назв одного народу? «Фрігії», «хай», «вірмени».
- Як ми вже зазначили вище, в давнину вірмен нерідко називали фригами за місцем їх прибуття - Фрігії, що розташовувалася на заході Малої Азії. До сих пір між собою вірмени зберегли цю назву: наприклад, жителі центру нинішньої Республіки Вірменія азербайджанці (яких з цих земель насильно вигнали) і самі вірмени називають вірмен Гюмрі «фрінгскімі вірменами». Ця назва дано вірменам сусідніми народами в давнину. Етимологія слова «Фрінг» не відома, але точно визначено, що це слово не вірменське. У вірменській мові на початку слів фонеми «ф» не буває, і такі слова вірмени вимовляти не вміють, замінюючи «ф» на «п».
Вірменами хайскіе племена називали пригнали їх з Балкан кіммерійці. Пізніше ця назва поширилася і серед інших народів.
- Наскільки нам відомо, самі себе вірмени називають «хайамі». Вони і країну собі «приписали» в Малій Азії.
- Вірмени самі себе називають «хайамі», оскільки вони нібито нащадки міфічного Хайка. Однак і це їх вигадка. У Малій Азії, у верхів'ї Євфрату в стародавніх писемних джерелах було знайдено назва країни Хайаса-Аззі. Вірмени відразу після цього стали називати її своєю прабатьківщиною, хоча раніше навіть не знали про її існування. Тут же вірменський вчений Г.Капанцян склав книгу під назвою «Хайаса - колиска вірмен». Однак вчені, які займаються древньою історією Сходу, відкинули і різко розкритикували Г.Капанцяна за його необ'єктивність і довели, що у вірменській мові не існує топоформант «аса». Значить, «Хайаса» - не вірменського походження.
- Звідки ж прийшли вірмени в Закавказзі?
- Як я вказав вище, вірмени у Вірменії - сторонній етнос, і сучасна Вірменія - не їхня історична Батьківщина. Вони, як зазначалося, переселилися на схід - в Малу Азію, межиріччі Тигру і Євфрату - під натиском кіммерійців. З Малої Азії вони прийшли до Вірменії і Карабах. Вони не є аборигенами Малої Азії і Південного Кавказу. Крім історичних джерел, доказом прийшлося вірмен може служити так звана періодична або вірменська, хвороба. У хворих на туберкульоз на цю хворобу різко підвищується температура, що викликає незвичайне нездужання, яке називають «вірменської періодичної хворобою» або «хворобою середземноморської». Захворювання зустрічається переважно у представників народностей, предки яких жили в басейні Середземного моря, особливо у вірмен, євреїв і арабів.
- Тоді як складеться подальша доля вірменського народу, знову став частиною геополітичної гри близьких і далеких імперій і нажившего ворогів майже серед усіх сусідніх народів?
- Про вірмен на Кавказі завжди говорили, що «вони як на льоду стоять», тобто слизькі по поводженню чи схильні зраджувати, змінювати свою позицію і місце проживання. Зверніть увагу, що у всіх конфліктах і війнах між імперіями регіону вірмени грали дуже активну і часто безсторонню роль, стаючи знаряддям в руках протиборчих сторін. А коли одна з імперій програвала, тоді вона кидала вірмен напризволяще, залишаючи послужливих вірмен один на один зі своїми проблемами, нажитими у ворожнечі з сусідніми народами. Тобто в підсумку вірменський же народ страждав від інтриг своїх лідерів, які зробили їх розмінною монетою в політиці великих держав. Зверніть увагу - в період розпаду СРСР ніяким силам не вдалося зробити ворогами грузин, азербайджанців і дагестанські народи, тому що вони корінні народи регіону, їх багатовікова мудрість і стародавні закони добросусідства не дозволяють їм йти на поводу у зовнішніх інтриг. А що стосується вірмен, то їх, як і раніше в історії, нацькували на грузинський і азербайджанський народи. Як показує історія, вірмени - народ агресивний, самі спокійно не живуть і сусідам не дають спокою.
Ще гірша ситуація в політичному житті Вірменії. Почався черговий виток відставок у вищому ешелоні влади. Зверніть увагу, що залишають свої пости вірменські політики заодно залишають і країну. Їм чужа доля вірменського народу. Саме вірменські політики-інтригани і затіяли нагірно-карабахський конфлікт і, як кажуть прості вірмени, «повісили хомут на шию свого народу».
- На вашу думку, вірменська інтелігенція розуміє цю ситуацію і зможе щось змінити в долі свого народу?
- На міжнародних заходах я маю можливість спілкуватися з вірменськими вченими і представниками інтелігенції. Зазначу, що більшість з них щиро співчувають долі свого народу і побоюються повторення трагічних подій і нової хвилі масової міграції вірмен, в цей раз вже з Південного Кавказу. Тим більше що вже близько половини вірменського населення покинули Вірменію і окупований Нагірний Карабах. Багато вірменські вчені відзначають, що втратили Карабах, коли почали конфлікт з Азербайджаном в період розпаду СРСР. Вони розуміють, що втратили багато, оскільки не можуть, як раніше, користуватися благами і ресурсами Азербайджану, до цього грали ключову роль у процвітанні вірменського народу на Південному Кавказі.
Вірмени при зустрічі розповідають, що нині подорож через регіони Вірменії, зокрема, Зангезур, Гёйча, Масис, колись заселені азербайджанцями, а також через окуповані азербайджанські райони вселяє жах і гнітюче позначається на психіці. Як вони не раз говорили мені, проїжджаючи через Зангезур, а потім через Лачін, потрапляючи в азербайджанські окуповані райони, всюди можна бачити занедбані землі, зруйновані поселення, як примари, зяючі на шляху. Тобто дорога з Вірменії в Карабах вселяє жах, оскільки на цьому шляху практично ніхто не живе, дух розрухи і занедбаності гнітюче діє на будь-якого, хто це бачить. Крім Ханкенді і в невеликих обсягах в Шуші, ніде на окупованих землях не проводиться творчих робіт і, за словами вірмен, в Карабасі є чимало азербайджанських сіл, куди вони не ступали ногою, оскільки бояться появи там азербайджанців, нерідко навідуються в свої рідні села.
- Тобто вірменський народ приречений постійно переселятися з одного регіону в інший?
- Зазначу, що вірмени завжди будуть схильні до переселення на нові місця, оскільки поняття Батьківщина у вірмен пов'язано не з територіями, а з міфом про «Великої Вірменії». Для вірмен батьківщиною і державою століттями є вірменська церква, яка називає «Вірменією» будь-яке гарне і сприятливе місце проживання. Уявіть собі, з причини переходу Кавказу до складу української імперії в XIX столітті в цей регіон добровільно переселилися зі своєю «батьківщини» в Туреччині, Персії та країнах Близького Сходу понад мільйон вірмен. Жоден в світі народ, крім вірменського, що не переселяється добровільно такими масштабами зі своєї батьківщини. Тому що будь-який народ, який має уявлення про Батьківщину, не залишить добровільно в масовому порядку землі та могили своїх предків.
Зараз вірменський народ на Південному Кавказі переживає найтрагічніший і важкий період у своїй історії. Якщо за радянських часів Вірменія могла стабільно існувати і розвиватися за рахунок дотацій від союзних республік і Центру, то нині ці канали втрачені і Республіка Вірменія ворогує з трьома з чотирьох сусідніх держав. Гіркі плоди такої недалекоглядної політики вірменських лідерів пожинає звичайний вірменський народ, який нині в масовому порядку залишає регіон. Якщо припиняться закордонні вливання і допомогу, у Вірменії в найближчим часом не залишиться жодного вірменина або ж вона стане «країною амазонок», оскільки звідти в першу чергу їде працездатне чоловіче населення. Зверніть увагу: Вірменію в першу чергу залишають багаті і впливові сім'ї, але ж якщо країну покидає багата прошарок і еліта, то, що там робити пересічним громадянам?
Егіше..ви самі несете бред і тому у відповідь отримуєте те чого стоїте У жодному моєму матеріалі нет не єдиної моєї думки - все на основі вірменських і європейських вчених, ще раз повторюю ВСЕ ПРЕТЕНЗІЇ ДО НИХ - Я тільки передається. розумієте смішно що то обговорювати якщо ви ви елементарно не знаєте свою історію і етногенез. Так само прошу не плутати топонім Вірменське нагір'я придуманий пару сот років тому з назвою етноса..я думаю ви розумієте що вірмени НЕ ровесники горах, яким сотні мільйонів років:) Далі привожу думку вірменських науковців та інших світил світової науки:
Отже з приводу етнічного складу нинішніх вірмен:
Нині світу відомі вірмени-Хемшин - вихідці з Трабзона - османського вилайета в Малій Азії. Це - субетнічна група, близька до місцевих курдам-Хемшин. На початку XX століття на Північному Кавказі відзначені вірмени-черкесогаі, а також вірмени, говорили на адигейській мовою (тобто на мові кавказької сім'ї). Ще в кінці XIX століття в Армавірі були відомі вірмени, що жили серед горян-шапсугів і засвоїли їх звичаї, звичаї і говорять по-Шапсугського (тобто на мові кавказької сім'ї). На початку XX століття в східній частині Малої Азії фіксовані хемшилів - вірмено-мусульманське плем'я, що складається з двох груп, різко різняться між собою: баш-хемшилів і хопі-хемшилів. Прізвисько хемшилів ці вірмени отримали по селу Хемішін в Малій Азії. Причому хопі-хемшилів говорили також по-вірменськи, і в минулому були християнами, а на початку XX століття, коли їх описали, були мусульманами і говорили по-турецьки.
Тепер з приводу релігійно-конфесійного відмінності вірмен:
У конфесійному відношенні вірмени також неоднорідні. Не всі вони дотримуються грігоріанства: серед них відомі католики, протестанти, православні. Початок вірменському католицтва належить в XIV столітті. Повного відділення неофітів католицизму від вірменської церкви не було, від них вимагалося лише прийняття основних догматів католицької релігії, а головне - визнання папи Римського. Лютеранство серед вірмен поширювалося в XIX столітті, в зв'язку з діяльністю на Кавказі Базельських місіонерів. Православ'я серед вірмен стало поширюватися в 40-х роках XIX століття, зокрема в Нахчіванском і Ечміадзинського повітах Іреванской губернії.
Таким чином, серед вірмен існує різниця в мові та конфесії, і їх можна розділити на кілька історико-культурних та територіальних спільнот. На Кавказі цей етнічний конгломерат в масовій кількості з'явився лише в XIX - початку XX століть, тобто коли над регіоном став майоріти український триколор ».
У зв'язку з цим український генерал Н.Дубровін пише: «Перебуваючи в підданстві різних держав і розкидане, можна сказати, по всій земній кулі, вірменське плем'я, піддаючись внаслідок того різному клімату, способу життя і занять, втратило свою загальну типовість». (Н.Дубровін. Історія війни і панування українських на Кавказі. Том 1, кн.2, Харків, 1871, с.406).
«У вірмен, які втратили державність при поділі з боку Сасанідів і візантійців в 387 році, посилилася схильність до міграції на Південний Кавказ. Користуючись підтримкою арабського халіфату, в 704 році Вірменська Григоріанська церква підпорядкувала собі агванскую церква ». (Кавказький календар на 1853 р Тифліс, 1852 с.483)
«Справжня батьківщина вірмен ... Мала Азія, тобто за пределаміУкаіни і за винятком кількох чисто вірменських провінцій в Закавказзі (в першу чергу в Іреванской губернії) вірмени розселилися в різних частинах Кавказу тільки протягом останніх століть ». (В.Ішханян. Народності Кавказа.СПб, 1916, с.18).
А з приводу вірменського населення Карабаху український історик І.Петрушевскій писав: «Карабах ніколи не належав вірменським культурним центрам». Він писав, що вірменська церква в Албанії «була інструментом для арменізаціі країни». (І.Петрушевскій. Про дохристиянських віруваннях селян Нагірного Карабаху. Б. 1930 с.8)
Сподіваюся Єгіше я зміг на основі вірменських та інших джерел і вчених відповісти на каскад питань ваших.
З якихось незрозумілих і нічим не обґрунтованим думкам хуритської мову з хуррито-урартской сім'ї у Хаєв чомусь став хайскім, ну це окрема тема для роздумів про психологічний стан голодних вірмен, які перебувають в економічній блокаде.Более цікаве питання про вірменську історії Хоренаці. Якщо людина пише книгу, він швидше за все вказує дати або ж призводить яке -то введення. Наприклад те, що Хоренаці написав цю книгу на прохання Сахаку Багратуні, як сам Хоренаці пише в цій книзі. який жив у 5 столітті, тобто і сам Хоренаці говорить про 5 столітті свого існування. Тільки по якійсь причині цей самий Хоренаці пише про людей і місцях, відомих тільки в 6-7 столітті і посилається на джерела, які були недоступні на вірменському в 5 столітті, звідки Хоренаці знав, що станеться через 150-200 років?) Думаю це новий привід назвати хайской діаспорі Хоренаці вірменським Нострадамусом .По очевидних причин Хоренаці це всього лише фальсифікація Хаской діаспори, як і все те, що пропагуєте зараз вірменськими істориками)).
ще раз спасибі Різван, що розбиваєте в пух і прах вигадки хайского лобі, яке вони активно проштовхують уже 100 років. Заходьте по частіше "вконтакте" до речі;)