Ілля Найшуллер про «хардкор», кров і правильну мотивацію - афіша daily

У прокат вийшов «Хардкор» - хуліганський дебют, знятий «від першої особи», спродюсований Тимуром Бекмамбетовим і отримав приз в Торонто. Режисер розповів Наіль Гольман, про що це кіно насправді.

- Про «Хардкор» з усіх боків розмови як про формальний експеримент і рідкісний український фільм з міжнародним прокатом. Неначе це в першу чергу ринковий кейс, а не кіно. Це те, чого ти хотів?

- Моє завдання було зробити хороше кіно. А то, що все вийшло з прокатної точки зору, - окремо круто, тому що тепер вУкаіни ні у кого більше немає відмазок. А то все знімали раніше ... [погане] кіно і говорили: «Ми знімаємо, а нікому нічого не цікаво». Потрібно просто перестати знімати ... [погане] кіно, і щось може вийти. Здорово, що стусан під зад ми комусь цим фільмом точно дали.

- Та ні, я нікому нічого не розсилаю. Після показу «хардкор» на фестивалі в Торонто в Штатах було ще 6-7 студійних показів, зал був битком набитий, і хоча він був розрахований на 150 чоловік, виходило звідти 200. Був справжній ажіотаж. У всіх цих людей робота - знати, що відбувається. Так само як у Тимура (Бекмамбетова. - Прим. Ред.) Насправді неофіційна робота - моніторити. Він весь час шукає цікаві речі і щось знаходить іноді. А тут просто люди думають - навіщо придумувати щось нове, коли ми крадемо на старому. У нас на всю країну всього 10 продюсерів, яким важливий результат.
Справа не завжди в продюсера, є люди, які можуть самі щось зняти. Але без продюсера це все безглуздо. Кіно - найдорожча у виробництві форма мистецтва. Мало мати хорошу ідею, потрібно зрозуміти, як це донести, як це впарити. Грубо звучить, але насправді до цього все і зводиться.

- Так. Не всі фільми легко даються для продажу, для залучення інтересу глядачів. І, знову ж таки, це нічого не говорить про те, поганий фільм або хороший. Це говорить тільки про те, що його складно продати.

- Ти сумнівався, коли Бекмамбетов запропонував з короткого кліпу, знятого від першої особи, зробити повноцінний фільм. Після якої думки ти все-таки вирішив, що це може спрацювати? Я поки дивилася кіно, мені здавалося, що ти просто прийшов на майданчик з дуже серйозним наміром розважатися: «Добре, я це зроблю, але тоді я буду веселитися в кожному кадрі, всіма доступними способами». І в підсумку кожну хвилину - новий гег. Це почуття і тримає весь фільм на плаву, по-моєму.

- Я просто багато думав, намагався зрозуміти: що б я хотів побачити на екрані і в якій тональності. Тональність цього фільму - fun. Я поставив завдання зробити кіно, яке просто приносить задоволення, а все інше було гонитвою за приколами, жартами, екшен-моментами. Наданий власною інтуїцією і смаком. Не було такого, щоб кожну хвилину ми спеціально вставляли на монтажі по атракціону. Я дуже радий, що у тебе були такі відчуття. Коли я писав сценарій, я не сидів і не вважав сторінки, де повинен бути поворот, я просто робив інтуїтивно то, що, мені здавалося, буде круто.

Ніякого складносурядного гумору у фільмі немає, все досить натурально - я так бачу речі. Багато жартів народжувалося прямо на майданчику - є сцена, де мені, наприклад, терміново потрібен був килимок, тому що виявилося, що це буде смішно - коли брудний герой в камуфляжі, з якого гілки сиплються, увійде в чисту квартиру і почне ноги витирати. Мені подобається імпровізація на зйомках - ти просто дивишся на процес і в кожен момент намагаєшся зробити правильний вибір.

- Коли ти так знімаєш з купою каскадерів, трюків і операторів, напевно, взагалі важко зробити так, щоб все йшло за чітким планом.

- Так. Ми швидко відмовилися від розкадрувань з тієї ж причини. Тому що ми зробили багато сцен, які виглядали безглуздо, - і я зрозумів, що треба постійно щось придумувати. Це знімальний процес, і його не можна було ідеально спрогнозувати на папері.

- Зате коли ти робиш кіно від першої особи, ти максимально контролюєш те, що відбувається в голові глядача перед екраном. Це і правда схоже на гру-шутер, але емоції у глядача зовсім інші, він нічого не вирішує.

- Я не вважаю, що це шутер або взагалі гра. Люди скаржаться: «Дайте мені джойстик». Відповідь дуже проста - «Дивлячись інші фільми, ви не обламувати, що там немає джойстика і ви не керуєте героєм?».

- По-моєму, якраз дуже важливо, тому що це інстинктивне занурення. У залі смикаєшся, тому що перші 15 хвилин здається, що потрібно то скинути руку, то кулі порахувати, то обернутися. Я розумію, що ти любиш старі бойовики, і «Хардкор» більше зріс з них, ніж з будь-чого ще, - але ти все одно переводиш цю кінотрадиції на іншу мову, знімаючи від першої особи.

- Все правильно. Головним завданням було саме в тому, щоб людина відчула себе на місці кіногероя. Деякі фільми до цього наближаються, але ми це зробили так, як це не робив ніхто: кожен кадр був знятий людиною, дійсно одягненим в маску з камерою на голові. Все, що робив герой, робила людина, все небезпечні і не небезпечні моменти. Нам важливо було цю людину для глядача зробити таким живим, щоб його з цього відчуття не викинуло ні на секунду.

- І в традиції тих самих ліричних старих бойовиків у тебе в фільмі теж дуже прямолінійний і романтичний конфлікт - герой проти творця. Хоча там і фрейдистське інтерпретація струнка вимальовується, коли Шарлто Коплі одному з героїв в обличчя заявляє, що він «його его».

- Про его, до речі, була повна імпровізація. Шарлто взагалі повинен був байкером в цій сцені вбратися, але ми знайшли в підсумку тільки костюм хіпі і на місці придумали йому цей монолог. Цього в сценарії не було. А з приводу теми фільму - я з самого початку знав, що це буде мотивація. І потихеньку розкривав її, не поспішаючи. Це відчуття там є, хтось його розуміє, хтось - ні. Там насправді і «Тибетську книгу мертвих» можна при бажанні розгледіти - настільки це все псевдоглубоко.

- Так і з Фрейдом відмінна псевдоглубінная версія виходить, тим більше якщо це була імпровізація.

- Ти сказав, ви багато обговорювали, яка повинна бути головна емоція у фільму. А які ще були версії?

- Спочатку був варіант зробити фільм більш серйозним, справжнім. І слава Богу, що ця ідея була відкинута відразу, тому що це була б величезна помилка. Добре, що я зміг зрозуміти, що в такому жанрі потрібно робити веселе кіно. Тому що гумор - єдине, що дійсно добре працює на контрасті з насильством. Я постійно говорю, що насильство в фільмі не зле, це дуже важливо. Це не зле кіно, а досить-таки світле, незважаючи на те що там є кров і Расчлененка. Це не таке кіно, після якого хочеться прийняти душ. Так, це екшен, але по суті це комедія. Я бачу, коли люди в залі сміються разом з фільмом, а не над ним; якби ми зняли його «по серьезке», то, напевно, люди сміялися б уже над нами, а це, звичайно, найжахливіше, що може статися.

- Зло з агресією взагалі часто плутають. Це дуже агресивне кіно, просто як тільки хтось намагається агресивно веселитися, все відразу думають, що він злий.

- Повністю згоден. Ми пам'ятаємо фільми Тарантіно: вони злі? Там величезна кількість насильства. У «огидним вісімці» насильство жорсткіше, ніж в «хардкор».

- По-моєму, «Мерзенна вісімка» по-справжньому злий фільм, хоч і не тому, що там людей розчленовують. Мені якраз хотілося після нього піти в душ.

- Тобі вже напевно пропонували нові проекти? Ти вже знаєш, що будеш робити далі?

- Так, я від усього відмовився. Мені потрібно зараз взяти паузу і подумати. Я просто знаю, що фільм повинен бути потенційно дуже хорошим. Таким, щоб ця історія мене три роки порушувала. З «хардкор» за всіма параметрами було дико складно, але вийшло круто, тому що я все три роки вірив, що вийде хороший фільм, я знав. Я не знаю, що буде в бокс-офісі, це не моя проблема, скажімо так. Мені хотілося б, звичайно, щоб люди пішли. Але це не так важливо, тому що я сказав собі: якщо я зніму перший фільм і він вийде поганим, за моїми власними відчуттями, то я більше не буду знімати фільми. Тому що мене дратують всі ці мудаки, які знімають нісенітниця і продовжують псувати атмосферу. Мені було важливо, щоб «Хардкор» вийшов класним, тому що якби це не сталося, то я б зупинився. А я б не хотів зупинятися, тому що хочу ще багато чого зняти.

- Зрозуміло, що сьогодні не можна зробити просто класне бездумне жанрове кіно - в ньому все одно будуть вистрілювати різні смисли і надсмисли. У твоєму фільмі теж цих різних смислів купа, можна ж просто в один формальний прийом три роки так переконано вірити. Але переважна більшість людей його все одно запам'ятають просто як «криваву баню, зняту від першої особи». Чи не прикро?

- А я просто радий, що всі ці люди подивляться фільм. Я адже для себе все знаю. Я вже через місяць після початку зйомок зрозумів, що все складається, - у мене вся знімальна група постійно на майданчику посміхалася і ржала. Було зрозуміло, що це не просто експеріментальщіна, а реально класне кіно. Питання було тільки в тому, щоб довести його по звуку і графіку з нашим бюджетом. І це, загалом, була крута битва.