Дев’ять осіб, які реально правлять світом - око планети інформаційно-аналітичний портал

Що чекає Україну, Європу, США і Китай в найближчому майбутньому, розповів депутат Європарламенту, антиглобаліст Джульєтто К'єза, який приїхав до Криму на запрошення міжнародного медіа-клубу "Формат А3".

- Чи не зарано ви її ховаєте, пан К'єза? Критики сучасного суспільства дещо перебільшують масштаби кризи, вам не здається?

- Ні, це дійсно глобальна криза. В тому числі, криза енергетичний. Навіть води ми сьогодні використовуємо більше, ніж природа здатна нам дати. І що буде, коли 300 мільйонів чоловік протягом наступних десяти років будуть відчувати нестачу цього ресурсу? Ми виробляємо відходи з такою внутрішньою структурою, які не можуть бути перероблені в принципі. Ми змінили курс самої природи.

- Про екологію говорять багато. Уряди витрачають на неї величезні суми, населення голосує за екологічні програми тих чи інших партій ...

- Потрібно зрозуміти, що колишня демократія вже вмирає. В Європі половина населення не ходить на вибори - і зовсім не через свою аполітичність. Величезній кількості людей не вистачає представництва їх інтересів у владі. Я зовсім не проти парламентів, місцевих рад і т.д. Просто потрібно створювати нову систему представництва, нові партії і рухи. І цей рух повинен йти знизу.

- Під яким прапором?

- Під прапором самообмеження. Сьогодні потрібно починати себе обмежувати, змінювати себе і свій спосіб життя. Потрібна культурна, організаційна, політична революція, потрібно зменшувати витрати енергії.

- Ви вважаєте, в світі набереться достатньо людей, які з доброї волі готові себе обмежувати? У світі, велика частина якого елементарно недоїдає?

- Для початку я націоналізував би ЗМІ. 50 років тому особистість людини формувалася в сім'ї, школі, іноді - в церкві. Сьогодні на 90% мислення молодих людей формується телебаченням. ТВ стало найважливішою культурною структурою по всьому світу, від США до Індії і Китаю. Система ЗМІ - це фундаментальні права людей, і вони не можуть бути приватизовані. Їх треба повертати державі і народу. Розповісти про ситуацію на планеті людям без участі телеканалів неможливо. А замість цього телевізор вмовляє нас купити ще одну машину. Точно так же я впевнений, що треба націоналізувати всі банки, що випускають гроші. Ми втрачаємо контроль над грошима.

- "Ми це хто?

- І все ж сьогодні немає підстав думати, що зростання виробництва і споживання в доступному для огляду майбутньому припиниться ...

- Ні, найбільше джерело небезпеки сьогодні - це Нью-Йорк, Уолл-стріт і США. Долар сьогодні вже помер, США - банкрути. Але при цьому вони - добре озброєні банкрути. До речі, економічні атаки проти Греції та Ірландії спровоковані лише для того, щоб зменшити суверенітет європейської валюти і Європи в цілому. Адже реально сьогодні євро сильніше, ніж долар - хоча б тому, що борг ЄС нижче, ніж у США. Тому, до речі, я і не думаю, що євро зникне.

- Але у Європи теж багато слабких місць. Населення старіє, влада змушена завозити мігрантів, а ті - особливо мусульмани - не хочуть асимілюватися, напруга зростає ... Меркель і Саркозі вже визнали, що політика мультикультуралізму провалилася.

Ісламський світ живе в одному столітті. Ми - в іншому. Це їхня провина? Ні, просто почуття часу і ситуації зовсім інші. При цьому саме ми створили глобалізацію, ми захопили їх ресурси.

Сьогодні очевидно, що Європі об'єктивно потрібні 20 мільйонів мігрантів, а ми не в змозі їх сприймати. У підсумку вони приходять без будь-якої можливості жити нормально. Зрозумійте, глобалізація - це рух людей, а, значить, і культур.

- Ви не поділяєте побоювань, що Європа розчиниться в потоці мігрантів?

- Я вважаю, що Європа як політичний і культурний феномен буде існувати і далі. Звичайно, процеси, що відбуваються на континенті, дуже складні. Адже до сих пір в світі не було прецедентів, щоб 27 країн об'єднувалися мирним шляхом. При цьому одна сьогодні половина ЄС - "європейська", а друга половина - "американська" (мова йде про Західній і Східній Європі - прим. Ред.). Нинішня криза регіону - це найскладніший момент його історії.

До речі, я думаю, що Україна могла б відігравати велику роль в Європі. Більш того, необхідно об'єднання зусиль цих двох сил, інтеграція інтересів. Європа сьогодні нікому не загрожує. Україна також не стане нікому загрожувати, коли настане дефіцит ресурсів - хоча б тому, що вона має всі ці ресурси всередині країни. І разом Європа і Україна могли б грати величезну заспокійливу роль для ситуації у всьому світі. Поки ж всіх "заспокоюють" США.

- Ви близько 20 років пропрацювали в Москві репортером газет l "Unita і La Stampa. Україна сьогодні переживає не найпростіші часи в своїй історії. Куди, на вашу думку, вона дрейфує?

- Важко сказати. Я сам мало розумію, що відбувається. Я з одного боку бачу, що уУкаіни є величезні можливості впливати на міжнародне життя. З іншого боку, я, на жаль, спостерігаю, що Україна поки продовжує діяти по-старому - захищаючи тільки себе. Як, до речі, вона і сприймається досі в громадській думці на Заході. Ніколи за останні роки я не чув масштабних ідей отУкаіни про устрій світу. Я наведу приклад - американська імперія була створена тому, що американці змогли послати світу меседж: все, що в їхніх інтересах - відповідає інтересам всього світу. Вони дуже добре працювали над ідеєю країни, яка говорить за всіх.

Так що якщо Україна продовжить давати сигнали про свою силу, при цьому ведучи мову про захист тільки себе самої - це мало кому буде цікаво. Це не буде цікаво тій же Європі і в цьому ж - найслабший момент політики вашої країни. Хочете претендувати на світове панування в хорошому сенсі слова, хочете мати вплив в тій перехідній ситуації, в якій весь світ виявився сьогодні - міняйтеся. Потрібно виходити з меседжами про об'єднання, про обмеження споживання ресурсів - щоб їх вистачало всім. На цьому можна будувати велику світову політику.

- Як може проповідувати самообмеження Україна, чий правлячий клас демонструє світові саме безсоромне споживацтво? Хіба ви не бачите, що ця країна керують ревні адепти світоустрою, з яким ви закликаєте покінчити?

- Мені здається, що ваші керівники цю нову ситуацію ще не усвідомили. українське керівництво сьогодні багато часу приділяє Америці і мало - того ж Китаю. Але 21-й вік не буде століттям Америки. І безглуздо дляУкаіни сьогодні купувати квитки на потопаючий корабель. Грати потрібно за різними напрямками.

- Що, на ваш погляд, чекає в найближчому майбутньому російсько-українські відносини?

- Вони нормалізуються. Був період Віктора Ющенка, коли було сильним вплив США і прагнення включити країну в свою орбіту. Фатальні помилки. Зараз, коли сторінка "помаранчевої революції" перевернута, потрібно створити нормальні відносини між суверенної, незалежної, нейтральної України, Україною та Європою. Але потрібно, щоб політичні еліти України знали, що вони не підпорядковані нікому.

- Схоже, вони це починають усвідомлювати. Але це не скасовує бажання українських еліт інтегруватися в Європу - хоча б персонально. А Європі Україна потрібна?

- Якщо чесно, то Європі більше потрібна Україна. Європа на словах і, можливо, навіть фінансово підтримуватиме Україну, але вона сьогодні не зможе просто "переварити" цю країну. Європа повинна сьогодні думати про себе, і було б помилкою з боку України чекати багато чого від ЄС. Якби я був керівником України - я б створював свою сильну державу. До речі, я голосував проти включення Туреччини в ЄС - я знав, що Туреччина занадто велика для нас. Але політику добросусідства з цією країною ми розвивати зможемо. Як і з Україною. Взагалі - Європа, Україна і Україна могли б відігравати велику спільну гру.

- Глобальна криза тільки почалася. Якими з нього вийдуть Україна та Україна?

- Україна знаходиться у відносно благополучному положенні, тому що ця країна має всі необхідні ресурси. У того ж Китаю їх немає. Європа теж не має достатніх ресурсів. І в цьому важкому і делікатному перехідному періоді, який настає через глобальну кризу, Україна буде перебувати в дуже хороших умовах. Тому вона повинна використовувати цю ситуацію.

Україна не має таких ресурсів. Але вона, наприклад, може відігравати велику роль в створенні системи європейської безпеки. Не треба чекати пропозицій ні отУкаіни, ні від Європи. На місці українського президента я б створив центр, який би опікувався цим напрямком. Тут можна створити міжнародний центр вивчення безпеки нового світу. Потрібно проводити ідеї. Завтра речі будуть коштувати багато, але ідеї будуть ще дорожче.