Володимир Познер «держава зробить з тобою все що хоче, і скільки у тебе мільярдів - нікого не

Володимир Познер: «Держава зробить з тобою все що хоче, і скільки у тебе мільярдів - нікого не хвилює»

Питання: Знову про жінок. На початку минулого року ви в своїй програмі зустрічалися з Ельвірою Набіулліною. Мені здалося, що вам цей діалог сподобався. Після цього відбулося багато змін в економіці і багато різних подій. Як ви оцінюєте зараз її реальну роль в економіці країни, може бути, вона щось зможе зробити?

В. Познер: Її можливості дуже обмежені. І давайте зізнаємося, що українська економіка почала буксувати до будь-яких санкцій та до всякої України. Про це говорив Кудрін. Власне, він через це пішов з уряду, подав у відставку, вважаючи, що необхідно провести системні зміни, а інакше економіка працювати не буде. Системні зміни може ввести тільки президент. У нашій країні тільки президент це може зробити. Навіть прем'єр-міністр, при всіх словах, - це все одно технічне ланка. Якщо президент не вважає за можливе або за потрібне це зробити, ніяка Набіулліна нічого зробити не може. Вона може латати, але вона не може нічого змінити. А насправді потрібно просто викинути піджак і купити новий. У цьому проблема. Я до неї ставлюся з повагою. Їй теж потрібна була підтримка, щоб переконати перша особа, що ось так треба зробити, що іншого способу немає. І що плаваючий рубль - це єдина відповідь на цю ситуацію. Ну, переконала, очевидно, раз так вийшло. Але насправді причини наших проблем куди глибше. Просто треба принципово змінювати економічну систему. А якщо принципово міняти - значить, дехто постраждає. Я маю на увазі не начальство, а то, що такі серйозні зміни завжди б'ють по якихось груп населення. Напевно, Путін не хоче на це йти.

Питання: Я хочу задати відразу кілька питань, якщо зможете, дайте відповідь, будь ласка. Справа в тому, що щодня практично на всіх наших провідних федеральних і не тільки федеральних каналах проходить політичне шоу. Дивляться програму люди, охочі почути думку людини, якого поважають, до якого хочуть прислухатися і які хочуть зрозуміти, що відбувається. До вас перше запитання: чому ви ніколи не берете участь в дебатах? Ніколи, ні в одній програмі?

В. Познер: Відповідаю відразу: я брав участь один раз, але я завжди кажу, що два рази: перший і останній. Тому що вважаю, що вони абсолютно марні, вони не покликані прояснювати ситуацію - це шоу. Це дійсно цирк. А людям подобається дивитися, як один на одного кричать. Мені це не цікаво. Я пану Толстому сказав про це. Я запитав його - невже йому більше робити нічого. Ну, очевидно, нічого. Я не хочу брати участь у цій справі - забруднити. Довести нічого не доведеш, тому - навіщо? Не має сенсу.

Питання: Друге питання, яке я хотіла б вам задати: чи бачите ви як людина, яка прожила досить довге життя, чи є на сьогоднішній день реальна небезпека закриття кордону вУкаіни? Адже навіть простий сержант, та не те що сержант - рядовий - сьогодні, за новим положенням, не може виїхати з сім'єю, без сім'ї - скажімо, в Болгарію, Сербію, будь-яку країну, тобто за межі нашого кордону? Реально є сьогодні небезпека, що межа для Украінан буде закрита?

В. Познер: Тобто фактично повернення до залізної завіси. Я вважаю, що така небезпека є. Не думаю, що вона велика, але вона можлива. Дуже багато залежить від того, що буде відбуватися в країні. Ви знаєте, що досить велика кількість людей емігрує, досить велика кількість людей переводить свої заощадження за кордон. І в залежності від ситуації це може статися. Я вважаю, що Путін зовсім не прихильник цього, але є інші люди, крім Путіна, які, звичайно, на нього впливають. Є люди, які вважають, що взагалі, чим менше у нас контактів із Заходом, тим краще; які вважають, що багато наших бід пов'язані саме з тим, що у нас контакти, що наші громадяни туди їздять, бачать не те, що їм треба бачити, і приїжджають не з тими думками, не кажучи про те, що вони дивляться кіно, яке дивитися не варто було б, серіали, які не треба б було дивитися, і так далі. При загостренні ситуації, якщо вона буде загострюватися, така небезпека, на мій погляд, є. Хоча, повторюю, поки вона мені не здається серйозною. Але ігнорувати я б її не став.

Питання: Я хотіла б почути про ваш особисте ставлення до Ходорковському.

В. Познер: Я знайомий з Михайлом Борисовичем - поверхнево, але знаком. Мабуть, найсильніше враження на мене справило те, як він провів ці десять років у в'язниці. З величезним гідністю і мужністю. Адже йому було сказано неодноразово (неофіційно, правда), що як тільки він визнає свою провину, його випустять. Він не визнавав і не визнав. Його головним аргументом було, що якщо він визнає свою провину, тоді цілий ряд інших людей теж стають винними, і він цього не бажав. І адже його випустили. Знову ж, він не визнавав своєї провини. Через матері він просив, оскільки вона була важко хвора, рак, вона померла. Але коли він вийшов, він хоч її побачив. Його поведінка в тюрмі, на мій погляд, не просто бездоганно, - гідно того, щоб просто зняти капелюх. Особисто мені він не дуже симпатичний, але це ні до чого. По-моєму, Бальзак казав, що перший мільйон завжди на крові, і це до нього теж, звичайно, відноситься, тим більше що там був не мільйон. Я дуже добре пам'ятаю розмову, коли його попереджали: мовляв, Міську, вважай. На що він (тут-то я і був вражений) сказав: «Ну що вони можуть зі мною зробити, у мене 15 мільярдів». Мене це вразило, тому що держава, тим більше українське, зробить з тобою все що хоче, і скільки у тебе мільярдів - нікого не хвилює. Для розумної людини це був неприпустимий - погляд, чи що. Він вийшов, сказав, що не буде займатися політикою, як ви знаєте. І коли виповнився рік його виходу, я спробував отримати дозвіл запросити його в програму. Звичайно, він не приїхав би, але я поїхав би туди. Але на мій превеликий жаль, заперечили, причому досить активно. І коли я подзвонив Пєскова, прес-секретарю Путіна (це ніякий не секрет), він мені сказав: «Володимир Смелаовіч, він же дав слово, що не займатиметься політикою. Якби не займався, можливо, вдалося б це зробити. Але він же ... ». Так, подзвонила мені його (Ходорковського) прес-персона, і вона запропонувала - ось-ось виповнюється рік, і так далі. І я сказав - я постараюся, обов'язково. І потім, коли мені Пєсков так сказав, я їй подзвонив, і вона відповіла: «Ну, він (Ходорковський) так сказав, тому що він взяв перерву». Довелося сказати: «Ну, передайте йому мої жалю, раз так, я не можу запросити його в мою програму. Я б звичайно, запросив ».

Питання: Так, людина почала займатися політикою. Тим більше його цікаво послухати!

В. Познер: Я згоден з вами. Але тоді не треба давати обіцянки. Це по-перше. І по-друге, на жаль, сьогодні вУкаіни опозиція, будь то всередині країни або за межами країни, не має доступу на федеральні канали. Це такий факт. Я вже так бився за Бориса Юхимовича, і мені все говорили: ну зараз, зараз, почекай. Ось і дочекалися. Я вважаю, що такий стан - це абсолютне ідіотство, але хіба мало що я вважаю! Єдино, що я можу зробити, - це публічно про це сказати.

З виступу Смелаа Познера в "Жеральдін" (28.04.15).