Тетяна локшина наташа загинула за те, що вона просто дуже добре робила свою роботу
Програму веде Лейла Гініатуліна. Бере участь співробітниця правозахисної організації "Хьюман Райтс Вотч" Тетяна Локшина.
Лейла Гініатуліна: На прямому зв'язку з нашою студією співробітниця правозахисної організації "Хьюман Райтс Вотч" Тетяна Локшина.
Ми говоримо сьогодні весь ранок про вбивство Наталії Естемірової. Чи з'явилися якісь подробиці вбивства? Можливо, вам щось уже відомо?
Тетяна Локшина: На жаль, ніяких нових подробиць немає, але ми знаємо рівно одне: вся робота Наташі полягала в тому, щоб збирати інформацію про ті злочини, які скоювали співробітники силових структур Чеченської республіки. Після чеченізації конфлікту то, що раніше робили федеральні військовослужбовці, стали робити так звані кадировци, тобто співробітники силових структур під контролем президента республіки Рамзана Кадирова. Наташа працювала саме у таких справах. Йдеться про тортури, про викрадення людей, про примусові зникнення, про позасудові страти. Я зараз вилітаю назад на Північний Кавказ. Буквально добу назад я там була разом з Наташею. У мене закінчилася відрядження, я повернулася в Москву. Ніхто не міг припустити, що це станеться зараз, але насправді ми всі дуже боялися за Наташу. І ми всі розуміли, що це можливо, і намагалися переконати Наташу, що їй бажано виїхати, хоча б ненадовго, хоча б на кілька місяців. Тому що ситуація в регіоні дуже сильно загострювалася, Наташа була в центрі подій. Наташа була тією самою людиною, який першим отримував від жертв інформацію про те, що відбувалося, який повідомляв цю інформацію місту і світу. Всі журналісти, які працювали в регіоні, приїжджали саме до Наташі. Все правозахисники, представники міжнародних організацій прагнули до Наташі, тому що вона була там, і вона знала, що відбувається. Ця втрата абсолютно непоправна, і не тільки для нас, її друзів, а просто для суспільства, просто для світу. Тому що якби не Наташа, ніхто б, насправді, до ладу не знав, що відбувається в Чечні. Ми не знаємо, як ми будемо працювати без Наташі, ми не знаємо, як будемо жити без неї.
Лейла Гініатуліна: Просто, дійсно, таких сміливих людей, напевно, дуже мало, на яких можна покластися, хто може в такій ситуації збирати інформацію, яка потім обертається проти цих же людей смертельною небезпекою.
Тетяна Локшина: Дуже мало, звичайно. І Наташа бралася за такі справи, яких просто багато інших боялися торкатися саме через ризики свого життя, життя своєї родини. І зрозуміло, що люди, які живуть в Москві або за кордоном, нехай вони займаються Чечнею, нехай вони їздять в Чечню, але вони все одно туристи, по-іншому це не назвеш, ми всі туристи. Наташа там жила, вона була в центрі цих подій, вона направляла нас. Ми працювали разом з нею, в одній зв'язці з нею. Те, що сталося, абсолютно дивовижно. І ми знаємо, що робота Наташі полягала саме в викритті злочинів співробітників силових структур, саме вони були зацікавлені в тому, щоб Наташі не стало, тому що немає Наташі - немає інформації. Саме в цій ситуації ми знаходимося сьогодні.
Лейла Гініатуліна: Чи можна назвати це вбивство політичним, як ви вважаєте?
Тетяна Локшина: Так, безумовно. Наташа загинула за те, що вона просто дуже добре робила свою роботу, і це вбивство не можна не назвати політичним.
Лейла Гініатуліна: Тетяна, як ви думаєте, чому правозахисна і журналістська діяльність на Північному Кавказі залишається смертельно небезпечною?
Тетяна Локшина: Просто тому що ті люди, які роблять страшні злочини на Північному Кавказі, не хочуть, щоб про ці злочини хтось дізнався. І Наташа для них була дуже небезпечна саме як людина, яка все знав, який все помічав в той момент, коли це відбувалося, і який про це повідомляв іншим.
Тетяна Локшина: Я знаю, що сьогодні о третій годині дня в Незалежному прес-центрі пройде прес-конференція "Меморіал", де керівник "Меморіалу" Олег Орлов і його колеги будуть говорити про Наташу Естемірової. Я знаю, що сьогодні в Новопушкінському сквері в другій половині дня пройде мітинг пам'яті Наташі. Я буду вам дуже вдячна, якщо ви оголосите в ефірі, о котрій цей мітинг призначений. Я сама вилітають на Північний Кавказ, я не відстежувала час, просто тому що буду в іншому місці.
Лейла Гініатуліна: Ми будемо за цим стежити, туди відправиться кореспондент Радіо Свобода і розповість про цю акцію більш докладно. Тетяна, я знаю, що ви недавно презентували доповідь про права людини вУкаіни, в тому числі і в Чечні, він був, зокрема, заснований на інформації від Наталії Естемірової. Ось як-то це пов'язано з цим вбивством, як ви вважаєте, яка була там інформація?
Тетяна Локшина: Остання доповідь, який "Хьюман Райтс Вотч" випустив про ситуацію в Чечні, була присвячена проблемі каральних підпалів будинків сімей бойовиків. Справа в тому, що чеченська влада на сьогоднішній день фактично прирівнюють родичів бойовиків до бойовиків і карають родичів за справи своїх синів, своїх племінників, намагаючись таким чином придушити збройний опір. Тобто використовуючи абсолютно протизаконні методи, використовуючи практику колективного покарання для того, щоб залякати бойовиків, щоб залякати молодь в республіці. Ми, звичайно, самі працювали в регіоні, "Хьюман Райтс Вотч" завжди сам працює на місці, збирає власну інформацію, але ця робота була б неможлива без Наташі, яка все знала наперед. І коли я приїжджала навесні двічі в Чечню, щоб документувати ці справи, саме Наташа мені спочатку говорила, до кого варто піти, з ким варто поговорити. Тому що вона знала про те, що відбувається, вона там жила.