Світлана Алексієвич Україна двісті років змушувала білорусів говорити по-російськи
Ну як же! Ви знаєте тільки свій верхній шматочок. Починаючи з 1922 року в Білорусі постійно знищувалася інтелігенція.
Звідки все береться? Звідки русифікація взялася? Ніхто не говорив в Білорусі російською мовою. Говорили або польською, або на білоруському. Коли Україна увійшла і привласнила собі ці землі, Західну Білорусь, перше правило було - українська мова. І жоден університет, жодна школа, жоден інститут у нас не говорить білоруською мовою.
Тобто в вашому розумінні це помста за події столітньої давності?
Ні. Це було намагання русифікувати, зробити Білорусь частьюУкаіни. І точно так само зробити Україну частьюУкаіни.
Половина території, яка зараз входить до складу України, ніколи не була ніякою «Україна». Це була українська імперія. І після революції 1917 року там, навпаки, насаджувалася українська культура.
Ну ось ви нічого не знаєте, крім свого маленького шматочка часу, який ви застали і в якому ви живете. Половина Білорусі ніколи не була Україна, вона була Польщею.
Але інша щось половина була?
Інша половина була, але ніколи не хотіла там бути, ви насильно тримали. Я не хочу про це говорити, це такий набір мілітаристських банальностей, що я не хочу це слухати.
Ви говорите, що коли сто років тому (на вашу думку) насаджувалася російська культура - це було погано, а коли сьогодні насаджується українська культура - це добре.
Вона не насаджується. Це держава хоче увійти в Європу. Воно не хоче жити з вами.
Для цього потрібно скасувати українську мову?
Ні. Але, може бути, на якийсь час і так, щоб зцементувати націю. Будь ласка, говоріть по-російськи, але всі навчальні заклади будуть, звичайно, на українському.
Тобто можна забороняти людям розмовляти тією мовою, якою вони думають?
Так. Це завжди так. Це ж ви цим займалися.
Я цим не займався?
Росія. Вона тільки цим і займалася на зайнятих територіях, навіть в Таджикистані змушувала людей говорити російською мовою. Ви побільше дізнайтеся, чим займалася Україна останні двісті років.
Я вас запитую не про двісті років. Я вас запитую про сьогодні. Ми живемо сьогодні.
Іншого способу зробити націю немає.
Потрібно рух самого часу. Дивлячись на покоління, які прийшли після того покоління, яке чекало демократії, я бачу, що прийшло дуже сервільні покоління, абсолютно невільні люди. Дуже багато шанувальників Путіна і військового шляху. Так що важко говорити, через скільки років Білорусь і Україна перетворяться в вільні країни.
Але революцію як шлях я не припускаю. Це завжди кров, а до влади прийдуть всі ті ж люди. інших людей поки немає. У чому проблема дев'яностих років? Не було вільних людей. Це були ті ж комуністи, тільки з іншим знаком.
А що таке вільні люди?
Ну, скажімо, люди з європейським поглядом на речі. Більш гуманітарні. Які не вважали, що можна країну роздеребанити, а народ залишити ні з чим. А ви хочете сказати, що Україна вільна?
Я питаю вас.
Яка вона вільна? Кілька відсотків населення володіють усім багатством, інші залишилися ні з чим. Вільні країни - це, наприклад, Швеція, Франція, Німеччина. Україна хоче бути вільною, а Білорусь і Україна - ні. Скільки людей виходить на акції Навального?
Тобто вільні люди, які дотримуються європейського погляду на речі?
Так. Там свобода пройшла великий шлях.
А якщо людина дотримується не європейською картини світу? Наприклад, в ній є поняття толерантності, і чи може бути вільним ортодоксальний православний, який не вважає, що толерантність - це правильно?
Не треба так примітивно. Віра людини - це його проблема. Коли я ходила у Франції переглянути російську церкву, там було багато православних людей. Ніхто їх не чіпає, але і вони не нав'язують іншим свій погляд на життя, як це відбувається тут. Там зовсім інші священики, церква не намагається стати владою і не прислуговує владі. Поговоріть з будь-яким європейським інтелігентом, і ви побачите, що ви - скриня, набита забобонами.
Я жив протягом року в Італії, і дев'яносто відсотків інтелігентів, яких я зустрічав, відчувають величезну симпатію до лівих ідей і до презідентуУкаіни.
Такі люди є, але не в такій кількості. Це вони так на вас реагували, тому що побачили українського з радикальними поглядами. У Путіна там не така велика підтримка, як ви думаєте. Просто є проблема лівих. Це не означає, що Ле Пен - це те, що хотіла і хоче Франція. Слава богу, що Франція перемогла.
Чому «Франція перемогла»? А якби виграла Ле Пен, Франція б програла?
Звичайно. Це був би ще один Трамп.
Чому ви так думаєте?
Ні, вона не скаже. А там - будь-яка людина скаже. Візьмемо мій випадок. Коли мені дали Нобелівську премію, то (такий етикет у всіх країнах), я отримала привітання від президентів багатьох країн. У тому числі від Горбачова, від президента Франції, канцлера Німеччини. Потім мені сказали, що готується телеграма Медведєва.
Але на першій прес-конференції, коли мене запитали про Україну, я сказала, що Крим окупований, а на Донбасі Україна розв'язала війну з Україною. І що таку війну можна розв'язати всюди, тому що гарячого вугілля всюди багато. І мені сказали, що телеграми не буде, тому що цю мою цитату крутило «Ехо Москви».
До Трампа в Америці таке було неможливо. Ти міг бути проти війни у В'єтнамі, проти чого завгодно, але коли ти отримав Нобелівську премію, тебе вітає президент, тому що це гордість цієї культури. А у нас запитують, ти в цьому таборі або в тому таборі.
Ви іноді говорите про Україну «ми», а іноді «вони». Так все-таки «ми» або «вони»?
Все-таки «вони». Уже «вони», на жаль.
Але тоді це прем'єр-міністр не вашої держави, чому він неодмінно повинен вас вітати?
Але ми ж вважаємося "союзною державою". Ми ще дуже тісно пов'язані. Ми ще не відірвалися, і хто нас відпустить. Хоча б ми і хотіли відірватися.
Поки що - «ми». Я все-таки людина російської культури. Я писала про цей час, про все це російською мовою, і я, звичайно, була б рада його телеграмі. За моїми поняттями, він повинен був її надіслати.
Вам вручили Нобелівську премію майже два роки тому. Як Вам зараз здається - за що саме ви її отримали?
Це потрібно запитати у них. Якби ви закохалися в якусь жінку, а вона - в вас, питання про те, «за що вона тебе полюбила», звучав би смішно. Це був би дурне питання.
Але тут все-таки рішення приймалося не на рівні почуттів, а раціонально.
Мені говорили: «ну, ви, напевно, давно вже чекали Нобелівську премію». Але я не була таким ідіотом, щоб сидіти і чекати її.
Ольгу Седакову. Це людина, яка відповідає моєму розумінню того, що таке письменник. Сьогодні це дуже важлива фігура в російській літературі. Її погляди, її поезія, її есе - все, що вона пише, говорить про те, що вона - дуже великий письменник.
У зв'язку з вашими книгами я хочу повернутися до донбаської темі, але не в політичному плані. Багато ваших книги - про війну і про людей на війні. Але на цю війну ви не їдете.
Чи не їздила і не поїду. І в Чечню я не їздила. Одного разу ми говорили про це з Політковської. Я сказала їй: Аня, я більше не поїду на війну. По-перше, у мене немає вже фізичних сил бачити вбитої людини, бачити людське безумство. Крім того, всі, що я зрозуміла про це людському божевіллі, я вже сказала. У мене немає інших ідей. А писати ще раз те ж саме, що я вже написала - який сенс?
Ви не вважаєте, що ваш погляд на цю війну може змінитися, якщо ви туди приїдете?
Ні. Там є українські, українські письменники, які про це пишуть.
Але ви ж відповідаєте на питання, говорите про ці події.
Це відбувається в іншій країні. І я можу відповідати на ці питання як художник, а не як учасник. Для того, щоб писати такі книги, як пишу я, треба жити в країні, про яку йде мова. Це повинна бути твоя країна. Радянський Союз - це була моя країна. А там я багатьох речей не знаю.
Я маю на увазі не стільки написання книг, скільки розуміння того, що там відбувається.
Ви хочете мені сказати, що там страшно? Там те ж саме, що було в Чечні.
Ви ж там не були.
Тоді, слава богу, показували всю правду по телевізору. Ніхто не сумнівається в тому, що там кров і що там плачуть.
Я про інше. Люди, які живуть на Донбасі, впевнені в своїй правоті. Це звичайні люди, і вони підтримують владу ополченців. Може бути, якщо б ви їх побачили, ви б їх якось по-іншому зрозуміли? Вони теж люди.
українські з таким же успіхом можуть ввести свої війська до Прибалтики, оскільки там багато незадоволених українських. Ви вважаєте правильним, що ви взяли і увійшли в чужу країну?
Я вважаю правильним, що протягом 23 років неписаним законом в державі Україна було визнання того, що там є і російська культура, і українська. І цей баланс більш-менш дотримувався при всіх президентах ...
Так і було, поки ви туди не увійшли.
А хіба там були не українські танки, не російське зброю, не українські контрактники? Фігня все це. Якби не було вашого зброї, там би не було війни. Так що не морочте мені голову цією нісенітницею, якою забита ваша голова. Ви так легко піддаєтеся всякої пропаганди. Так, там біль, там страх. Але це на вашій совісті, на совісті Путіна. Ви вторглися в чужу країну, на якій підставі? В інтернеті мільйон знімків, як входить туди російська техніка. Всі знають, хто збив [боїнг] і все інше. Давайте вже закінчувати ваше ідіотське інтерв'ю. У мене вже немає сил на нього. Ви просто набір пропаганди, а не розумна людина.
Добре. В інтерв'ю газеті El Pais ви сказали, що навіть радянська пропаганда не була такою агресивною, як зараз.
Абсолютно. Послухати цей ідіотизм Соловйова і Кисельова. Я не знаю, як це можливо. Вони ж самі знають, що кажуть неправду.
У той же інтерв'ю ви сказали, що церква не обмежується забороною театральних робіт і книг.
Так, вона лізе туди, де їй нічого робити. Це не її проблеми, які ставити спектаклі, що знімати. Скоро будемо вже дитячі казки забороняти, оскільки там нібито є сексуальні моменти. Дуже смішно з боку дивитися, в якому ви перебуваєте божевіллі.
На слуху депутати Держдуми, які борються з художніми фільмами, а які саме заборони з боку церкви ви маєте на увазі?
Та скільки завгодно. Всі ці православні, яким здається, що Серебренников щось не те ставить, Табаков щось не те робить. Не робіть вигляд, що ви не знаєте. У Одессае заборонили спектакль.
Ви вважаєте, це загальноцерковна позиція?
Я думаю, це навіть йде знизу. Від цієї темряви, від цієї піни, яка сьогодні піднялася. Ви знаєте, мені не подобається наше інтерв'ю, і я вам його забороняю друкувати.