Сверловка Ланкастера на іж-27 - популярне зброю

kiowa писал (а): Прочитав у хантерів про те, що можлива поява на нашому ринку ІЖ-27 20 калібру зі сверловкой Ланкастера. Хто що знає?

А що про нього знати, на коробці 12к, стовбури 20к з овальної нарізкою, дуже міцні, серійного виробництва немає, пілотна партія випущена, ціна за словами представника заводу приблизно 750 $, патроном випуск не налагоджений, кулі будеш робити сам, це якщо пулелейку дадуть , а то і сам винаходити будеш, а ось з порохом взагалі проблема, куля важить 40гр що більше ніж в 20 Магнум де 32гр, потрібен ще повільніше палаючий порох, з огляду на що ствол нарізний, з огляду на ціну вже можна забити на це чудо техніки вагою під 4кг і з невідомою якістю

Була статейка в минулому або позаминулому номері "РІГ", але про кулі і порох там завбачливо промовчали.

filin писал (а): Куля по типу парадоксовой, на 40 грам ну ніяк не виглядає, два провідних паска, в голові експресна порожнеча.
Може, вона з урану
Якщо завтра знайду фотографії, спробую послати.

Так, було б цікаво. Просто в молодості, в Пітері цікавився всяким антикварним і не дуже (радше - екзотичним) трофейною зброєю (обмовляюся - не військовим) і бачив двічі рушниці зі свеловкой Ланкастера - один раз двостволку 10 калібру, а іншим разом двійник в горизонтальній площині - 20-й гладкий і 12,7 - ланкастер під чорний порох. При цьому мені говорили, що сверловка ця була і під чисто нітроекспрессние патрони - хтось бачив її 30 калібру, і говорив, що її плюс - висока живучість стовбура. Потім про неї не стало чути взагалі і зараз вона знову спливла - цікаво, на кой ляд?

Метою створення цієї рушниці було привернення уваги до заводу і заняття порожньої ніші суперуніверсального мисливського оружія.Для початку розробили сучасний варіант "Парадокс" і кулі до нему.Із через неестетічной кулі (обгортка з просаленной паперу) нині покійний Чугуївський цю справу зарубіл.Затем сваялі Лонкастер і кулю до нього, потім була довга битва з МВС Удмуртії за визнання Ланкастера гладкостволом.Пока билися, Іжмеховское начальство втратило інтерес до цієї теме.Параллельно були створені два дивовижних малокаліберних карабіна, але щодо серійного виробництва нічого не слишно.Все це добро тепер служить справі прикраси стендів Іжмеха на різних виставках.

Я вже місяць є власником цієї рушниці. Патронів немає. Пуль теж. Дістати її практично неможливо. Схоже завод зробивши 20 шт. програму закрив через дуже високої складності виготовлення стовбурів. Бій кулею гуаланді по точності просто разючий. Але не реалізується дуже високий потенціал зброї. Замовив пулелейку ЧИ на штуцерних кулю 58кал. з порохом проблема. Віддача настільки висока, що при стрільбі 400 гран. кулями оптика б'є в лоб. (установка 10см від очі, ваги в мені 100кг) Що буде при 600грановой пулі. При пристрілювання звикнувши до прицілу з 50 метрів після 8 пострілів вошол в десятку. Потім перейшов на 100 метрів. Стріляв по два постріли і виробляв коригування. У чотирьох випадках з шести пробоїни торкалися одне одного. Нижній стовбур б'є менш купчасто але все одно кулі укладаються в 4 -5,5 см.
Якщо зробити відповідний патрон ружбайка укладе будь-якого звіра при бажанні стріляти з віддачею за 50дж. При швидкостях кулі 500 метрів сильна освінцовка стовбура. Не допомагає і застосовуваної мною вже багато років фторопластовий поктитіе. Мабуть без контейнера не обійтися. Як відпрацюю патрон обов'язково напишу.
Соболь 8

Кулі треба мідних і не буде освінцовкі, я так для свого парадоксу робив, товщина була 0.15-0.2мм міді

Є і варіант на більш вузькій коробці, типу Іж-94.
Є у приятеля комплект з 4-ма парами стовбурів - 308, 9,3х74R, 20К і комбайн наріз / ланкастер. Подумує продати.

Ланкастер. ніколи не слишал.Ето нарізний і можна дробом палити?
Якщо так, то напевно підійдуть патрони кульові для нарізної стовбура з кулею sabot slug, мідної в поліетиленовому контейнере.Доберусь до будинку-вивішу фотки, якщо кому інтересно.Пуля-високошвидкісна експансівка.Із плностью нарізної стовбура 12 кал. точність як з гвинтівки до 100-120 метров.Ну а забійна сила-12 кал. Не пам'ятаю вага кулі і навішення пороха.Дома посмотрю.Отдача відсотків на 30 більше, ніж з дробом, не проблема.

Ланкастер. ніколи не слишал.Ето нарізний і можна дробом палити.

Сверловка 'парадокс' дозволяє поліпшити характеристики розсіювання при стрільбі кулею, але при цьому пошкодження зовнішнього шару дробинок крайками нарізів на додаток до розкиду дробового снопа відцентровими силами призводить до істотного погіршення купчастості стрільби дробом. Овально-гвинтова нарізка (сверловка Ланкастера), виключає фактор пошкодження зовнішнього шару дробинок, дозволяючи найбільш повно реалізувати вимоги до 'універсального рушниці'
МАСТЕРРУЖЬЕ N69
З повагою.

Vovan-Lawer писал (а): Якщо рушниця вважається гладкоствольною, то, при наявності прийнятної ціни і боєприпасів попит на цю зброю буде значним.

Попиту на цю рушницю ніякого немає. Важка, чотирьох з половиною кілограмова дура з огидним балансом. Точність бою не сильно відрізняється від стрільби кулею Полева. Щодо використання - крупнокаліберний і короткобойний штуцер, практично та ж сфера використання, що і у звичайного рушниці 12 калібру. Як дробового - Вам, Володя, потрібна двадцятка такої ваги? Та ще й за 25 тир. Сверловка Ланкастера це компромісне рішення між кулями і шротом для дульнозарядного зброї. У казнозарядних епоху рушниці такої сверловки час від часу з'являлися як якийсь казус, але не більше. Розвитку і поширення вони не отримали. У наших умовах це почасти спроба знайти нішу ніби як нарізної, але офіційно гладкостольного зброї для тих, у кого ще 5-річний термін не вийшов, але в основному - чергова дурість наших зброярів.
------------------
З дружнім прицілом, Дядя Льоша

Дядько Льоша, звичайно, рушницю такої ваги на полюванні буде виснажливим. Створити абсолютно універсальне рушницю взагалі неможливо.

Vovan-Lawer писал (а): Дядя Льоша, звичайно, рушницю такої ваги на полюванні буде виснажливим. Створити абсолютно універсальне рушницю взагалі неможливо.

Тут, власне сама ідея тухловатая. Думаю, що відносна універсальність зброї повинна досягатися шляхом комбінації нормальних стовбурів. гладких та нарізних, а також різноманітністю боєприпасів до них, а не тим, щоб робити зі стовбурів якусь компромісну абаракадабру
Повторюся - сверловка Ланкастера - технічне рішення часів дульнозарядного зброї, причому для дуже специфічних умов джунглів. Овальна сверловка дозволяла стріляти картеччю, як з гладкоствола і кулею, майже як з штуцера і, найголовніше давала гарне рішення проблеми легкого заряджання нарізної стовбура, не треба було забивати кулю в нарізи. У казнозарядних зброю ця ж проблема була вирішена "парадоксами" і їм подібними пулі-дробовими рішеннями. Але всі вони в общем-то благополучно відмерли. І в першу чергу тому, що вдосконалені кулі до гладкоствольної зброї стали літати в общем-то не гірше, ніж та кулі з низькошвидкісних штуцерів. А з експессамі, навіть під димний порох, Ланкастери і парадокси ні в яке порівняння не йшли.
------------------
З дружнім прицілом, Дядя Льоша

Дядько Льоша писал (а): Тут, власне сама ідея тухловатая. Думаю, що відносна універсальність зброї повинна досягатися шляхом комбінації нормальних стовбурів. гладких та нарізних, а також різноманітністю боєприпасів до них, а не тим, щоб робити зі стовбурів якусь компромісну абаракадабру
.

+1. При всьому при цьому (на багатьох поширених полюваннях) стоять і в спину дихають нарізні магазинні або самозарядні карабіни. Універсальність (навіть комбінованих стовбурів) і в правду відносна.

Життєва ідея чи ні - показала б практіка.Каковой поки не віжу.Сільно не сподобалося посадочне місце під оптіку.Моглі б краще сделать.Насчет потрапляння на 400 метрів на таких швидкостях - сомнітельно.Траекторія крута.

Да-а-а.
Дивився я на цю справу, в магазині лежало щось тир за 40, не зрозумів, навіщо воно, плюнув і пішов. Як виявилося, правильно.
За схожі гроші краще марліна444 взяти - до нього хоч боєприпаси є.

Так траєкторія крута. при пристрілювання на сто метрів, і чисто теоретичному пострілі на 400 метрів. падіння траєкторії більше ніж на 3метра але в реальному полюванні крута траєкторія набагато безпечніше, та й не стріляв я не разу далі 150 метрів. Етика і сумний досвід студентських років не позволяет.Когда знемагаючи дурью і ганяючись один за одним на лижах і падаючи збили мушку у єдиного у нас карабіна і зламали мою лижу Наш пріяталь і головний заводила (Зараз навіть не пам'ятаю як його звали, пам'ятаю тільки інститутську кличку : "Саха") корінний сибіряк, вистрілив з КО по изюбрей з відстані ніяк не менше 300 метрів (Між нами був величезний яр) В результаті йшли потім за ним дві доби, так і не наздогнали А з тайги потім вибиралися 4 дня. Нас вже шукали з вертольотом. Всім потім здорвья влетіло від його батька якогось місцевого великого чиновника чи лісничого, то-ли геолога. З тих пір завжди хотів мати ружбайку з якої можна завалити звіра відразу і на завжди, і стріляти за краще напевно, і ні коли не стріляю в угон, хоча злість і досада при цьому. Але і у звіра повинен бути шанс. А приїжджати в курортну готель мисливського ухилу і стріляти по живій мішені з вишки по підгодованому звірові. Яка ж це полювання. Я все більше і більше з величезною сумом згадую полювання в мої хлоп'ячі роки, і з яким завороженим видом я дивився на Куркова двостволку 16 кал (висячи на зрубі. А не в сейфі) господаря будинку у которог ми жили. Як я підбирав срелянние гільзи і потім споряджав їх головками від сірників і нарізаною ножицями по металу з свинцевого пластинки дробом. І писав на картонному пижі папковой гільзи заповітні 00,000,0000. (Стріляти мені правда дозволяли тільки капсулем.) Як проводили ночі в лісі біля багаття без всяких палаток.Ех часи часи.

Марлинов мнго, до речі краще взять450, патрон помощьнее ні (45х70, а саме Марлін 450) Сам до нього придивляюся, а ось Ланкастерів зробили всього кілька десятків шт. і схоже більше робити більше не будуть. Занадто складно виявилося виготовлення стовбурів. Набагато простіше наробити блоків під 30-06 Так, що це скоріше для душі.Патрон Марлина не відрізняється різноманітністю снарядки, і коштує він дуже дорого. Особливим не настреляешся. А тут мисливська гільза 20х76, пулелейку і споряджали як хочеш (до речі не порушуючи законодавства.) А марлин з Хельсенки можна за 700 евриков привести з усіма витратами.

Я стріляв з досить цікавого горизонтального двійника з правим стволом сверловки Ланкастера. Канал стовбура відповідав 28 калібру, а гільза обжимаються з 24-го. Порох димний, природно. Цікава штука, але саме що цікава. Розкид самозарядом на 100 метрів був близько 12 см на п'ять пострілів. Ще бачив Ланкастери під 10,5 мм патрон, теж двійник, але вертикальний. Випуску десь 1907 або 1908 рр. Основна цінність цих рушниць була в тому, що в радянські часи вони реєструвалися як гладкоствольні. В принципі, я ще раз повторюю - як колишній власник індійського парадоксу 12 калібру - всі ці рушниці не витримують порівняння з нормальними гвинтівками. Взяти хоча б боєприпас - купив сто штук в крамниці (або отримав в ЦПХ цинк) - і стріляй собі смиренно. А тут. Ну да, літає дура (у мене була пулелейку на 60 г) на 100 м з осіданням в 40 см, і потрапляє в коло в 30 см. А з традиційного кавалерійського карабіна я потраплю в коло 10 см, без мороки з перезарядженням патрона. До речі - на 400 метрів я стріляю, і на 600 іноді. Ні, думаю я, що ринок прав, і ця зброя не дарма витіснене іншим. "Померло - так померло".
До речі, слова про те, що у Н.М.Пржевальского було саме рушницю овальної сверловки, я чув, а чи було воно таким? Або це був звичайний нарізний штуцер роботи Ланкастера? Вказівок на першоджерело я не зустрічав, описи подорожей Н.М.П. я Новомосковскл все (в тому числі, і випущені в 80-і роки 19 століття) - там незрозуміло.
Є у ланкастеровской сверловки плюс - незаперечний - дуже висока зносостійкість.
А хвалити українських зброярів за те, що грамотно змалювали браунинговской бокфлинт - нехай самі себе і хвалять. У мене он стовбури на "Півночі" розпаяно. Які зброярі, такі і роботяги.

Так що маємо? Нарешті народили стару ідею.Которая, можливо, була б актуальна при повній забороні нарезняка.Із нарізної, правильно підібраного по дичині, постріл простіше і результатівнее.Таскать зайву вагу толстенного овального стовбура для стрільби дробом - сумнівне удовольствіе.Еслі і отримає поширення, то тільки серед закінчених ентузіастів.
Це все теоретичні ізмишленія.Провесті б випробування, але дорогувато удовольствіе.Мне не по зубах.