Щоб вижити там, треба стати кам’яним

Розповідь львівського студента, який побував в катівнях ФСБ

- Хоча логіки в українських спецслужб немає і шукати сенс в їх діях складно, але приблизно можна уявити, чому вони схопили Надію Савченко, чому вони так вчинили з Сенцової. Але навіщо вони вчепилися в вас - повна загадка. У вас є якісь міркування про підґрунтя вашого затримання?

Я повинен був по телевізору виступати, сказати, що мене Україна направила

Кожну людину можна зламати, тепер я це знаю

- Думаю, спочатку затримали. У цьому містечку всього два готелі. Я думаю, просто їм захотілося перевірити: хлопці зі Львова приїхали, давай перевіримо їх. Це ще перед 9 травня було. Але це моя думка, я не можу бути впевнений.

- Думаєте, це була випадковість і вони зацікавилися тільки українською пропискою?

- За моїми відчуттями, це випадковість. Потім вже з ФСБ прийшли з конкретною пропозицією: ти співробітничаєш з нами, і тобі нічого не буде. Тобто я повинен був по телевізору виступати, сказати, що мене Україна направила, а я не хочу злочинні накази України виконувати і йду в ФСБ, щоб феесбешники мені допомогли.

- Надіслала в якості терориста або шпигуна? Яку легенду вони придумали?

- Один раз вони говорили: скажи, що тебе прислав Ярош; в іншій розмові - що надіслав Наливайченко, він тоді СБУ керував. Третій розмова - що Україна надіслала. Уточнюючих питань, як саме повинна звучати легенда, я не ставив, оскільки це б могло бути сприйнято ними як бажання співпрацювати.

- Вони якось пояснювали, чому вчепилися саме в вас?

Вивезли в ліс, підвісили на гак в позі «ластівка», кілька годин били по геніталіях, в живіт, мішком з піском по голові

- Так, були пояснення, оскільки розмов дуже багато було. Був такий момент в управлінні ФСБ по Александріяой області. Мене до цього управління везли спецназівці з мішком на голові і гарненько побили перед розмовою, сказали: ти будеш розмовляти з серйозними людьми, повинен себе вести добре. Я сказав: буду поводитися добре. Серйозні люди - це були два чоловіки в кабінеті. Накритий стіл, поговорили про все моє життя, всю мою біографію, всі мої погляди. Сказали: розумієш, ти патріот своєї країни, ти її любиш, ми теж любимо вашу країну, Україна - це братський народ. Але зрозумій, у вас владу захопили американці, виконує їх вказівки хунта, ти повинен допомогти своїй країні. Ми допомагаємо твоїй країні, і ти допоможи своїй країні. Я знову відмовився, сказав - це мені нецікаво. Після цього вони дали мені зрозуміти, що вони мене змусять. Зайшли феесбешники, спецназ, побили трохи, подушили. Я сказав, що все одно не можу. Вони сказали: виведіть, попрацюйте з ним. Я розумів, що будуть тортури застосовані до мене, і попросився в туалет. В туалеті розбив голову, тому що вони намагалися так бити, щоб не було слідів, я собі голову об кут стіни розбив. Але все-таки після цього заліпили мені рану, вивезли в ліс, підвісили на гак в позі «ластівка», кілька годин били по геніталіях, в живіт, мішком з піском по голові, тобто вже застосовувалися жорсткі тортури. Я тепер завжди можу зрозуміти людей, які зізналися в чому-небудь під тортурами. Кожну людину можна зламати, тепер я це знаю.

- Як же їм вдалося не зламати вас? Ви ніколи не були в такій ситуації, не були готові до неї, ви не політик, не борець, звідки така стійкість?

Ти висиш, і тебе б'ють в пах. Чоловікам це легко зрозуміти. Через 20 хвилин це нестерпно, тому що, коли мішок на голові, не знаєш, коли наступний удар

- Другий варіант ви виключали для себе абсолютно?

Я собі ставив завдання не витримати все, а витримати ще один удар, ще один, ще один

- Знаєте, коли мені це питання задають, я згадую такий момент: ти висиш, і тебе б'ють в пах. Чоловікам це легко зрозуміти. Через 20 хвилин це нестерпно, тому що, коли мішок на голові, не знаєш, коли наступний удар. Є розуміння, що вони не зупиняться, якщо вони вже півгодини це роблять, то вони будуть ламати до кінця і не на що сподіватися. Завжди в думках допускаєш, що ти зламаєшся, що не витримаєш, тому що надії немає. Я саме про цей випадок тортур говорю, тому що це найважче перенести. Я собі ставив завдання не витримати все, а витримати ще один удар, ще один, ще один, і так удар за ударом я думав: стільки вже витримав, ще один витримку. Мені дуже пощастило, що вони зробили перерву, перенесли на завтра наступний етап тортур, і я здогадався перерізати собі вени, оскільки після цього мене не можна було катувати.

- І більше жодного разу не катували?

- Відразу на наступний день, коли мене зашили, привезли назад до спецприймальника. Як тільки заходив наглядач в камеру, я відразу брав лезо бритви, там бритви дозволені, і прикладав його до сонної артерії, погрожуючи, що поріжу себе. Звичайно, ні про яке суїцид мова не йде - це маніпуляція з мого боку була. Вони не знали, вони боялися, якщо я вже відкривався, і так серйозно, що я зможу далі з собою зробити, на що я піду. Розуміли, що, якщо я переріжу собі сонну артерію, вони мене не врятують. Тому, коли вони заходили, відразу говорили: "Яценко, ми не до тебе, заспокойся".

- Відібрати бритву не можна було?

- Ви говорили, що радилися з кримінальниками. А як інші ув'язнені до вас ставилися? Розуміли вони, за що ви сидите?

Феесбешники сказали сізошним керівникам, що я дійсно шпигун з України, до мене так і ставилися

- Були ще подібні випадки в цьому спецприймальнику, тобто українці, яких затримали з політичним підґрунтям?

- Взагалі ця параноя навколо "Правого сектора" захопила вУкаіни всіх ...

- Бритви тоді вже не було?

Юрій Яценко в штаб-квартирі Радіо Свобода

- Ви зараз намагаєтеся отримати повну реабілітацію. Вас же випустили не тому, що визнали невинним ...

- І як ви зараз намагаєтеся домогтися справедливості?

- Для того щоб мені скаржитися до Європейського суду з прав людини, потрібно пройти внутрішньоукраїнські інстанції, тобто касація, апеляція у мене вже була, потім Верховний суд, і тільки після Верховного суду, якщо мене все ж будуть далі визнавати винним, я вже буду подавати в Європейський суд з прав людини.

- Чи не лінь вам цим займатися, адже ясно, що український суд все одно буде підтверджувати попередні рішення?

- Все-таки я сподіваюся, що український суд змінить своє рішення. Але навіть якщо він буде підтверджувати, то Європейський суд, думаю, об'єктивно поставиться до цієї справи.

- Зараз ви проходите реабілітацію в Чехії на запрошення чеської організації ...

- Це організація "Людина в біді", вона займалася моєю підтримкою, підтримували мене, коли я в СІЗО сидів, давали гроші на адвоката. Українська держава не давало грошей на юридичну допомогу ні мені, ні тепер нашим політв'язням, які зараз знаходяться вУкаіни, держава грошей не дає. Допомогла чеська організація "Людина в біді". Тепер вони мене ще запросили на реабілітацію і конференцію. Психологічно і фізично я себе відчуваю добре, єдине, порізи на руці, але вони вже більш-менш зажили, немає потреби в лікуванні, я думаю. У перші дні, звичайно, дуже важко було, оскільки я писав навіть кров'ю після цих тортур, ходити складно було, в паху боліло. Але рік минув, я вже відійшов від цього.

- І зараз ви допомагаєте теж українським політв'язням, які перебувають вУкаіни, берете участь в кампанії?

- Всі знають імена Сенцова, Савченко, Кольченко, Афанасьєва, але ж є й інші, про яких набагато менше відомо.

- Коли вас затримали, ви далеко не в перший раз приїжджали в Україну, у вас там був бізнес. Як ця історія змінила ваше ставлення кУкаіни, до української влади, до українських взагалі?

- Дуже багато мені часто кажуть: ти тепер, напевно, українських сильно не любиш. Я кажу: та ні. Справа в тому, що не має значення, якої національності злочинець. Якщо злочин зробила українська правоохоронна система, до того ж з самого верху, тому що у моїй справі вказівки давала Київ, а потім феесбешники на місцях виконували це, то це злочин треба карати. І тут справа не в особистісному моє ставлення, у мене немає ненависті до цих людей, але я знаю, що злочинець, який неможливо покарати, буде здійснювати ще більше злочинів. Щоб такого не повторювалося, потрібно таких людей карати.

- А чому ви впевнені, що Київ давала вказівки?

- Був такий випадок в минулому році як раз перед моїм днем ​​народження: сказали українській стороні, що мене будуть відпускати феесбешники, що не робили продовження терміну утримання під вартою. Мене везуть в останній день строку тримання в СІЗО в управління ФСБ. Слідчий каже: ти знаєш, я думаю, ми тебе сьогодні відпустимо, так що буде все у тебе добре. Єдине, начальство зараз говорить з Москвою. Начальство - це начальник слідчого відділу територіального управління ФСБ. Веде переговори з Москвою, зараз подивимося, як Київ вирішить. Київ в останній момент говорить: ні, тримати далі. Мені слідчий каже: вибач, нічого особистого, мене самого ставлять в позу, будеш далі сидіти.

- Думаєте, що вони готували великий процес за образом процесу Сенцова?

Шестеро оперативників ФСБ думають над тим, як би тобі гірше зробити, як тебе зламати

- Я думаю, у них було кілька варіантів. Найбільше вони сподівалися, що я все-таки піду на співпрацю. Вони сподівалися після тортур мня зламати більш "законними" методами. Я сидів в одиночних камерах - це дуже важко, три місяці в поодинці, з психічно хворими людьми, з провокаторами. Намагалися зламати карцерами - це приміщення суворого покарання для зеків, де немає ліжок, які не провітрюється, слабка лампочка, не пропускають літературу, весь час треба ходити, оскільки якщо ляжеш, то застудити внутрішні органи. Намагалися мене зламати кілька місяців. Але оскільки побачили, що я не піддаюся і скандал вже назріває, - напевно, через це вони мене відпустили.

- Погодьтеся, що 90% людей, що опинилися у вашій ситуації, напевно, зламалися б і пішли на співпрацю. Вражаюче, що ви все це витримали.

- Знаєте, я сам дивуюся, що я це витримав. Я зараз сприймаю світ як звичайна людина, і для мене велике здивування, що у мене вийшло. Там настільки багато було різних підстав, провокацій - це дуже небезпечна середу. Там весь час шестеро оперативників ФСБ думають над тим, як би тобі гірше зробити, як тебе зламати. Я себе вважаю дуже щасливою людиною, оскільки мені десятки разів сильно везло, вдавалося виходити із самих різних ситуацій.

- Сподіваюся, що ніхто з наших слухачів не опиниться у в'язниці в такій ситуації, але раптом ... Який би ви головна порада дали?

- Сприймати світ тільки раціонально, ні в якому разі не емоційно, контролювати свої думки. Найбільша небезпека там після тортур - це психологічний тиск. Я бачив людей, які сходили з розуму після карцерів: вони впадали в депресію, у них були нервові зриви, а потім вони сходили з розуму. Треба працювати над собою щодня, виробляти характер. Мені дуже сильно допомогла молитва і підтримка родичів ззовні. Я склав план і завжди його дотримувався, завжди наперед намагався прогнозувати всілякі варіанти дій з боку ефесбешників. Як правило, вони вже не могли здивувати, всі їхні дії я планував наперед.

- Які у вас плани? Зрозуміло, що вже торгувати електронікою з Україною навряд чи вийде. Є якісь ідеї?

- У цьому році після звільнення я захистив магістерську роботу, закінчив університет. Я в минулому році сіл якраз перед захистом. До речі, мені то, що я юрист, теж дуже допомогло виживати в цьому середовищі. На даний момент у мене є моральний обов'язок розповідати, що відбувалося, щоб це не відбувалося з іншими людьми, і всіляко привертати увагу до проблеми українських політв'язнів вУкаіни, намагатися допомогти їм. Надалі мені цікаво було б працювати в сфері захисту прав людини або в сфері контролю за діяльністю і зловживаннями в українських правоохоронних органах - це мені до душі. Так що я хотів би правозахисною діяльністю займатися.

- Я вважаю, що яка б ситуація не була, спочатку треба питання собі поставити, ніщо держава для мене робить, а що я роблю для того, щоб змінити і поліпшити цю державу. В Україні зараз такий період, коли є можливість реально формувати громадянське суспільство, яке могло б впливати на владу, контролювати її. Зараз країна стала більш вільною. Дуже багато чого буде залежати від людей, наскільки вони будуть активними, наскільки кожен на своєму місці, в своєму місті, в своїй області буде включатися в контроль за діяльністю влади. Недоробки нашої влади всім відомі. Але я така людина, що хотів би сам щось робити, а не розчаровуватися в когось.

- У Львові багато що змінилося за рік, який минув після революції?

Сергій Яценко багато зробив для того, щоб визволити сина з в'язниці

- Я коли сидів у в'язниці, цілий рік слухав російське радіо, там більше радіо не було, і інформаційна політика українського радіо на мене подіяла. Як тільки мене затримали, мене запитували: чому у вас у Львові забороняють російською говорити? Чому у вас зі старих георгіївські стрічки зривають? Я говорив: так немає ніяких проблем, у мене сусіди на першому поверсі все по-російськи говорять, багато українських знайомих, туристів російськомовних. Стариков з георгіївськими стрічками я взагалі ніколи у Львові не бачив. Через рік, коли мене судовий пристав питав: скажіть, чому ви, львів'яни, нас так українців не любите, ображаєте у Львові наших старих, визволителів? Правда, що у вас у Львові не можна російською говорити? Як у вас до російськомовних відносяться? Я вже рік російське радіо слухав і кажу: до війни ніяких проблем з цим не було, але зараз війна, загострилися пристрасті, не знаю, як населення реагує на українську мову у Львові, але всяке можливо. Повернувся до Львова, а у Львові по-російськи стали в три рази більше говорити, оскільки, по-перше, політика демонстративної лояльності до украінскоговорящім, по-друге, біженців дуже багато зі сходу, реально Львів набагато більш російськомовним став. Я навіть хотів провести урок патріотичного виховання в своїй школі російською мовою. По суті, що змінилося: у нас добре розвивається місто, більше зроблених доріг, більше нових будинків, нова поліція, дійсно повністю незалежні, які не заангажовані поліцейські, люди високих моральних якостей. Це я суджу по тому, що я знаю, як туди відбір проводився, які люди туди потрапили, я особисто цих людей знаю - випускники нашого університету. Львівський юридичний вважається одним з кращих в Україні, там дуже якісний відбір.

- Можна уявити ситуацію в Україні, схожу на вашу, що спецслужби будуть катувати у в'язниці кого-небудь?

Прикордонник подивився мій паспорт і каже: "Людина, якого ми чекали, прибув. Вітаю вас, Юрій Сергійович"

- Як вас зустріли в Україні влади? Вам сказали в українській в'язниці, що вам орден Героя України дали ... Зустрічався з вами хтось, вислухав?

- Я сподівався, що хоча б українське СБУ прийде і проведе зі мною бесіду, не шпигун я. Навіть цього не сталося. Що приємно було, на самому кордоні готувалися. Прикордонник подивився мій паспорт і каже: "Людина, якого ми чекали, прибув. Вітаю вас, Юрій Сергійович". Прийшов відразу начальник прикордонного загону, сказав: мені дали вказівку допомогти вам у всьому, що потрібно. Приємно зустрів. Активісти зустріли далі, і на цьому участь української влади закінчилося.

- Тобто ні депутати, ні тим більше президент не цікавилися вашою долею?