Олексій Кудрін - інтерв’ю
О. Бичкова - Добрий день. У мікрофона Ольга Бичкова. Ми продовжуємо, вірніше, завершуємо наші інтерв'ю і розмови на міжнародному економічному форумі в Харкові. І зараз тут на майданчику «Ехо Москви» голова ради Центру стратегічних розробок Олексій Кудрін. Олексій Леонідович, добрий день.
А. Кудрін - Добрий день. Добрий день.
О. Бичкова - Ми розмовляємо разом з моїм колегою Родіоном Ромовим з Інтерфаксу. І, звичайно, не перший раз вже про це заявляєте, але і зараз теж на форумі все обговорюють ваші слова на сніданку Ощадбанку про втрачене десятиліття. Дивно, що ви як економіст відштовхуєтеся на цифрах і точних даних. Але це визначення збігається з неточними і суб'єктивними відчуттями багатьох людей. Які відчувають, що час йде. І це не просто час економіки країни, бюджету, чого завгодно, а цей час їх власного життя. І питання полягає в тому, що абсолютно невідомо, скільки таких років ще буде в нашому житті втрачено попереду. Ось у вас є уявлення про те, чи буде ще одне втрачене десятиліття або більше або менше.
О.Кудрін: Ми не можемо собі дозволити ще й не три, і не п'ять, і не десять років таких низьких темпів зростання
О. Бичкова - А президент бере участь у цих дискусіях і навіть битвах в якій формі? Він як себе проявляє?
А. Кудрін - По-перше, йому доповідають для уряду помічники, експерти. Я зі свого боку намагаюся уявити об'єктивну картину. По-друге, протягом останнього півроку я рази три з ним зустрічався і показував ризики інерційного сценарію, як вони будуть впливати на темпи зростання життєвого рівня, рівня життя. Мені здається, він сьогодні шукає той шлях, по якому вийдемо на більш високі темпи зростання. Мені здається це вже дуже ... Він задає питання, він запитує, він з чимось не погоджується, щось він відкладає. Як першочергові заходи. Але він не приймає, може, рішення, тому щось затягується, прийняття якихось нових кроків, але зараз у нього передвиборний період, тому скоріше він накопичує інформацію і вибирає те, що стане основою його майбутньої програми.
О.Кудрін: Затягається прийняття нових кроків, зараз у нього передвиборний період, тому скоріше він накопичує інформацію
Р. Ромів - Олексій Леонідович, а ось те, що у виступі президента, яке традиційно вважається і є, напевно, кульмінацією програми форуму не така велика увага була приділена власне майбутнього нашої економіки, якихось реформ, нових кроків. Це не залишило якогось почуття легкого розчарування або як раз навпаки на стадії роботи над різними варіантами програм, це нормально і навіть добре, що не виноситься на загальний суд ...
А. Кудрін - По-перше, його виступ на 80% складалося з пропозицій по економіці. Або інституційному розвитку. Я приведу 2-3 приклади. По-перше, він сказав про те, що підготує пакет заходів зі збільшення незалежності судів. І суддів. Він сказав, що є такі заходи, вони проходять зараз погодження в Верховному суді, в правових інститутах уряду і президента. Вони повинні підвищити незалежність суддів і створити нову систему добору суддів для судової системи. Я можу сказати, що ми бачили ці пропозиції, ми брали участь в підготовці, і я вважаю перший серйозний пакет це серйозне поліпшення роботи судів. Це взагалі всіма очікувано, в першу чергу бізнесом. Без цього, я знаю багато думок, якщо знову нам запропонують економічні заходи без поліпшення роботи судової системи та правоохоронної, то це все буде ненормально працювати. Ось він нарешті дав відповідь в цій сфері.
О. Бичкова - А вибачте, будь ласка, а нагадайте нам, яка це вже спроба змінити щось в судовій і правоохоронних системах, ось це на нашій пам'яті за останнє десятиліття.
О.Кудрін: Протягом місяця уряд змушений буде вже визначитися з параметрами майбутнього трирічного бюджету
А. Кудрін - За останні 15 років це третя буде масштабна, якщо не брати якісь більш дрібні. Було дві системи. Я хочу нагадати, коли я прийшов міністром, то у судів не було грошей для розсилки повісток. Або інформації своїм учасникам процесу.
О. Бичкова - У них з'явилися гроші для розсилки повісток. Але якось від цього нікому не стало легше.
А. Кудрін - Ні, все-таки у нас змінилася ситуація в судовій системі. Я вважаю, що багато залишається проблем, наприклад, за останні 7 років у нас кількість укладених скоротилося в країні з мільйона до 650 тисяч. Приблизно на третину, це до речі дію в тому числі пакета декриміналізації, який свого часу вносив Медведєв. Це спрацювало. Те, що суди стали працювати стабільніше, що багато справ стали розглядатися вчасно, проте, там залишається багато проблем, тому ми зараз приступаємо до нового етапу. Я думаю, що цей етап по-своєму щось вирішить. Але питання: чи всі, що ми очікуємо або це буде половинчасто, це, звичайно, залишається питання.
О.Кудрін: За останні 7 років у нас кількість укладених скоротилося в країні з мільйона до 650 тисяч
О. Бичкова - Повертаючись до того, про що запитав Родіон, ви почали перераховувати важливі речі, що стосуються економіки в нинішньому виступі Путіна на економічному форумі. Де там 80% про економіку, якщо можна.
О. Бичкова - Пані Ярова теж тут десь ходить на форумі.
А. Кудрін - Ну, вона не пропонувала програму цифровізації, це точно. Третє - це питання інфраструктури. Необхідність розвитку інфраструктури. Я вважаю, з тим рівнем інфраструктури нам, звичайно, не вдасться розвиватися. Я назвав тільки три моменти, які зайняли приблизно половину його промові з економічної частини. Мені здається це цілком адекватно. Згоден з тим, що багато хороших слів і ініціатив ми чуємо від влади, але не всі реалізується. Це я в своїх виступах і сказав. Всі наші програми, заявлені з нульових і пізніше, виконувалися не більш 50%.
Р. Ромів - Олексій Леонідович, ось ви згадали про розвиток інфраструктури. Це нас відсилає до вашої дискусії з фінансово-економічним блоком уряду про ступінь жорсткості бюджетного правила, яким ми повинні будемо слідувати вже до наступного року. Судячи з того, що ми чули на панелі, присвяченій макроекономіці, зблизити позиції вам поки не вдалося і протиборчі сторони, якщо можна так висловитися, залишаються поки на своїх споконвічних позиціях. Чим же ця суперечка закінчиться. Все-таки точка зору бюджетного процесу ми вже майже наблизилися до 18-му році.
А. Кудрін - Ми, може бути, дискутуємо останні місяці два і я думаю, що по часу у нас є ще приблизно місяць для того, щоб зближувати позицію.
О.Кудрін: Програма цифровізації - ключова з усіх можливих, які б ставилися до економіки
О. Бичкова - А потім що буде через місяць?
А. Кудрін - Я думаю, що уряд змушений буде вже визначитися з параметрами майбутнього трирічного бюджету. І це, звичайно, тоді вже буде відкладання спору як мінімум на рік. Я думаю, протягом місяця ми повинні до чогось прийти. Я припускаю, що зумію переконати.
О. Бичкова - Останній може бути, питання. Дуже багато дійсно йдеться про реформи, і як мінімум щороку на економічному форумі в Харкові ми ставимо якусь чергову віху і чуємо чергову формулювання. І знову йдеться про те, що зараз має розпочатися новий політичний цикл. І ніби як до початку нового політичного циклу робляться якісь нові пропозиції. Незрозуміло тільки все-таки, якою має бути мотивація керівництва, якщо мати на увазі окремого конкретної людини, або групи людей окремих, як завгодно це можна розуміти. Людей, які давно тут сидять і які власне в це втрачене десятиліття не робити того, що їм пропонується зробити зараз. Чому вони повинні це зробити раптом?
О.Кудрін: Всі наші програми, заявлені з нульових і пізніше, виконувалися не більш 50%
А. Кудрін - Кілька причин було, чому не робиться. По-перше, спочатку достаток доходів. Воно все-таки відтягнув нас від реформ. Здавалося, що більше грошей можна витратити і тим самим вирішити деякі питання. Я хочу відразу зауважити: не у мене була така позиція. Я завжди виступав за реформи. Але повторюю, якась дискусія всередині влади, я, може бути, в чомусь програвав. У чомусь все-таки ми просунулися. Багато інститутів нових ми створили за нульові роки. Я коли прийшов міністром, не було бюджетного кодексу і не було податкового кодексу. Хочу нагадати. Все зроблено по суті за початок нульових. Не було Стабілізаційного фонду, Україна не мала інвестиційного рейтингу. ВУкаіни не було конвертованої валюти. Сьогодні ці фундаментальні досягнення ринкової економікіУкаіни вже не здаються великими досягненнями. Здається, що Україна повинна була завжди жити в ринковій економіці. Що вона могла з нуля її створити. Після розпаду державної планової системи. Проте, я хочу сказати, що за 20 років створити ринкову економіку і пред'являти їй такі ж вимоги, як до економікам, які працюють десятиліттями і століттями в ринку, це я вважаю скоріше успіх, ніж великий програш. Інша справа, що сучасний світ показує, що можна швидко і активно рухатися далі. І ось ми тут загальмували. Потім все-таки був світова криза, яка раз на сто років буває. І ось це теж нас відкинуло.
О. Бичкова - Але все вже давно прийшли в себе.
О.Кудрін: Догляду остаточного від кризи ще не відбулося. Європейська економіка сидить теж на крапельниці
Р. Ромів - Олексій Леонідович, нас чекає насичений подіями рік, до наступного форуму. На наступному форумі ви б вважали за краще бути в статусі нинішньому експерта, до якого прислухаються і який пропонує шляхи подальшого розвитку, шляхи реформ. Або все-таки людину, якій належить за них відповідати.
А. Кудрін - Я на це питання не відповідаю, бо це дуже делікатна тема.
О. Бичкова - Олексій Кудрін, голова ради Центру стратегічних розробок. Велике спасибі. Ольга Бичкова, Родін Ромів. До побачення.