Офіційний сайт ксении собчак Ксенія Собчак «Зараз я взагалі нічого не боюся»

The Village поговорив з Ксенією Собчак, яка за останні місяці з телеведучою перетворилася в громадянського активіста, про протест розсерджених городян, самоті, страху і дзвінках Путіну.

Останні кілька місяців Ксенія Собчак носиться між студіями телеканалу «Дощ» і свого власного політичного ток-шоу «Держдеп-2», замикає «біле кільце» на Садовому і роздає квіти поліцейським в Астрахані, виступає на мітингах і чергує у спецприймальнику, де сидять учасники протесту , бере участь в «народних гуляннях» і приходить на площі, які продовжують окупувати протестувальники. Помітно, що Ксенія втомилася, але енергії у неї ще вистачить надовго. The Village спробував з'ясувати, навіщо вона так живе.

У мене не було такої ідеї, я прокинулася і зрозуміла, що не можу не піти. Якось все само собою, природним чином почалося. Як завжди в житті, не було ніякого плану, ніякої складної інтриги, просто розумієш, що ти повинен робити те, що повинен.

Це було після Чистих ставків?

Ні, це було пов'язано навіть не з Чистими ставками, а з виборами, з результатами виборів. Це було пов'язано із загальною ситуацією в країні, як-то все разом. Буває ось таке, що накопичилося, і тільки потім я зрозуміла: накопичилося у мене однієї, а у великої кількості людей.

Чому зараз люди не заспокоїлися, хоча навесні у багатьох виникло відчуття, що всі змирилися?

Мені здається, було хибне відчуття того, що влада щось почула. Медведєв виступив зі своїм посланням, здавалося, що зараз буде якесь зрушення. Але не сталося.

А що заважає владі просто сказати: ну да, ми зрозуміли якісь ваші претензії і готові їх врахувати?

Влада вважає, що таким чином покаже слабкість.

І навпаки - що змушує успішних людей, у яких, в общем-то, все нормально, вступати в конфронтацію з владою?

Це не конфронтація, мені здається, це просто можливість для багатьох людей сказати, що вони втомилися. Втомилися від несправедливості, втомилися від свавілля.

Чи може щось змусити цих людей перейти до радикальних дій?

Ну не знаю, якщо це буде величезна кількість людей, щоб вони могли не боятися. Вони і так потайки приходили на мітинги і так анонімно висловлювали свій протест, але країна так влаштована, що всі бояться висловитися.

А вас особисто що може змусити взятися за граблі або бейсбольну біту?

Я взагалі не хочу, я проти. Ви зрозумійте, я через свої релігійні переконання мирна людина.

Всі люди мирні, але у кожного є своя межа ...

Я не знаю, де мій межа, я сподіваюся, що до нього ніколи не дійду.

Добре, а вам подобаються ті люди, які зараз окупують площі і бігають від ОМОНу, подобається така форма не мітингу вже, а табору?

Мені дуже подобалися перші мітинги: Сахарова, Болотна, і мені не дуже подобається те, що відбувається зараз. Не в тому сенсі, що я не підтримую цих людей, а в тому, в який бік це котиться. Я сподіваюся, що вектор зміниться, я буду дуже старатися, але я не знаю, чи вийде у мене самого. Мені правда здається, що люди не бачать, що вони самі, самі вбивають свій же власний протест.

Як думаєте, що буде до осені?

«Замість того щоб об'єднатися і щось конкретно запропонувати, кожен зараз продовжує свій протест»

А потім з батьком не обговорювали ті події?

Ми обговорювали, що це був страшний час, що ніхто не знав, як все розрулиться, ніхто не розумів наслідків. Я не знаю, чи дозріла ситуація для цього зараз, не впевнена в цьому. Я багато думала на цю тему, але у мене є внутрішнє відчуття, що зараз це йде в якусь деконструктивного площину. Немає програми спільних дій. Замість того щоб об'єднатися і щось конкретно запропонувати, кожен продовжує свій протест.

По-моєму, зараз у протестуючих тільки одна спільна мета - це відставка Думи і президента.

Але цієї мети неможливо прямо зараз домогтися. Потрібно ставити реальні на сьогодні цілі. Я б теж хотіла, щоб це могло за помахом палички трапитися. Я сама була спостерігачем, сама виявляла ці порушення, але хіба це на щось вплинуло? Скільки ми про це говорили, скільки задокументовано доказів того, що фальсифікації були ... Далі є або насильницьке повалення влади - а це кривавий варіант, який призведе рівно до такої ж системи, тільки з іншою людиною на чолі, - або треба еволюційно намагатися змінити ситуацію.

У вас є якийсь рецепт розрулювання ситуації, що склалася? Що можуть зробити протестуючі?

Найближчим часом я, напевно, сформулюю, звичайно.

Ну а якісь загальні тези вже є?

Мета повинна бути іншою: що об'єднує всіх і реальною.

Давайте не все відразу. Я поки не хочу про це розповідати публічно.

Ви знаєте, ваша риторика, як не дивно, дуже схожа на риторику Тіни Канделакі. Адже вона теж каже: «Я за еволюційний розвиток суспільства, революція не потрібна, ми повинні все домовитися один з одним».

Я не думаю, а знаю.

«Друг - той, хто може в очі сказати правду. Мені здається, я цю правду намагаюся сказати. Але мене ніхто не хоче чути »

Як ваші друзі реагують на те, що ви раптом занурилися в політику?

По різному. Турбуються, бояться, переживають.

Пропонував хтось теж включитися в цю боротьбу?

Ні, ніхто не пропонував.

А з ким із політиків ви дружите або спілкуєтеся більш-менш тісно?

З політиків? Опозиційних, ви маєте на увазі?

Ну що це означає ... з кимось тісно спілкуюся.

Ну ось з ким ви обговорюєте ситуацію в країні?

З Дімою Гудковим, з Яшиним, з Олексієм Навальним.

Не скажу, щоб з кимось ми щось обговорювали.

Добре. А ваші знайомі, пов'язані з владою, вважають, що ви їх якось зрадили і перейшли на бік зла?

Я не знаю, як вони вважають. Головне, що я так не вважаю. Я вважаю, що друг - це не той, хто лестить, а той, хто може в очі сказати правду, ось і все. Мені здається, я цю правду намагаюся сказати. Але мене ніхто не чує, не хоче чути.

«Розпивання спиртних напоїв у громадських місцях - це взагалі головна проблема»

Які локальні проблеми в Москві є, які особисто вас хвилюють?

Так, не пов'язані з центральною владою, із загальним устроєм держави.

Ну слухайте, багато таких проблем: сміття на дорогах, розпивання спиртних напоїв у громадських місцях, - я вважаю, це взагалі головна проблема. Закон є, закон прийнятий, люди все одно продовжують пити пиво на вулиці. Це все неправильно.

Відключення гарячої води, система ЖКГ взагалі, яка існує.

У вас гарячу воду відключають в будинку?

Так звичайно. Я просто взагалі не розумію. Це така радянська ще, застаріла система. Взагалі ЖКГ в жахливому стані в Москві, це велика історія. Освіта, рівень освіти, головні наші університети - в якому вони стані, що з ними відбувається. Все це.

«Я зараз думаю про те, щоб продовжити освіту. Або юридична, або держуправління, щоб розуміти, що відбувається з державою »

У вас зараз немає конфлікту між громадянською позицією і роботою журналістом?

Є, звичайно, я намагаюся його вирішити, і мені здається, що виходить. Можна подивитися «Держдеп-2», щоб зрозуміти, що я до цього дуже прагну.

Шкода, що телевізор для вас закривається?

Шкода в тому сенсі, що це моя робота. Я сподіваюся, там залишаться якісь порядні люди. Поки не знаю…

Ви не думали продовжити освіту, після того як закінчили МДІМВ?

Я зараз про це думаю, ось з'явиться багато вільного часу і, може бути, продовжу. Друга вища, або юридичну освіту, або держуправління, щоб якось розуміти, що відбувається з державою. Щоб можна було реально з цим боротися вже на професійному рівні.

«Раніше я б сказала, що боюся самотності, а зараз взагалі нічого не боюся»

Чого ви боїтеся в житті?

Раніше б сказала - самотності, а зараз взагалі нічого не боюся.

Чогось боюсь, але у мене зараз такий стан, коли мені як би ... життя, яка була, вона закінчилася, зараз буде інша. Яка - я не знаю.

А коли ви в суді чекали рішення, було відчуття, що ось зараз можуть на 15 діб посадити, хоча б гіпотетично?

Ви намагалися собі уявити ситуацію, як вас відправляють в СІЗО?

Я не хочу представляти цю ситуацію. Сподіваюся, її не буде.

«Я не виступаю проти Путіна - я проти існуючої системи, я хочу, щоб вона змінилася»

В одному з інтерв'ю ви говорили, що сім'я для вас на першому місці і ви ніколи не будете громадські та політичні питання ставити вище особистих.

Так, я це говорила.

І ніколи не будете виступати проти Смелаа Путіна.

А я не виступаю проти Путіна - я сто разів пояснювала свою позицію, мене просто не чують. Я виступаю проти існуючої системи, я хочу, щоб вона змінилася. Я будь-який варіант буду рада розглянути: якщо Путін змінить цю систему або якщо хтось інший її змінить. Я просто вважаю, що так жити більше неможливо. Я вважаю, що тільки справжній друг може сказати про те, що реально в країні відбувається, скільки є невдоволення. Тому зрада - це коли ти предаёшь інтереси людини або розкриваєш про нього якусь інформацію, яку він не хотів би, щоб люди знали. А коли ти намагаєшся до нього просто достукатися і показати, що відбувається в країні, мені здається, це не зрада - це прояв, навпаки, чесності.

У вас же напевно є можливість зателефонувати йому на мобільний або лист написати.

Немає у мене ніякої можливості зателефонувати йому на мобільний, звідки це все ...

Але ви ж все одно якось спілкувалися.

Де ви бачили, щоб ми спілкувалися ...

Ну це ж не зовсім чужий вам чоловік, правильно?

Що значить «не зовсім»? Це людина, яка працювала з моїм батьком, з яким я дуже вдячна ...

Я маю на увазі, що раніше ви ж спілкувалися напевно.

Я з ним спілкувалася тільки на офіційних заходах, присвячених якимось трагічним дат, пов'язаних з моїм батьком.

Тобто у вас не було якихось випадків просто особистого спілкування?

Як ви можете ... Ви взагалі уявляєте, що таке президент Укаїни? Я думаю, що у нього взагалі практично немає ...

Але він же не в вакуумі знаходиться. У нього є сім'я, друзі якісь.

Мені здається, він навіть з сім'єю не надто часто спілкується, про що ви говорите. Ближнє коло - це два-три людини, з якими він працює, бізнесмени, але це інша історія.

Виходить, що він знаходиться в якомусь вакуумі і пояснити йому, що відбувається насправді, дуже складно. Ймовірна гіпотеза така?

Я думаю так. Як насправді, я не знаю.

Мені просто цікаво, чи є який-небудь людина, яка не здатна розуміти, що відбувається в країні взагалі?

Напевно є, але не я, я розумію для себе і намагаюся про це говорити.

Можна ще питання останній?

Кажуть, що ви дуже точно прямуєте тенденціям і змінюєтеся відповідно до максимально популярним трендом. Причому у вас змінюється і спосіб життя, і рід занять, часто коло друзів. Це у вас внутрішнє відчуття епохи і того, що зараз найважливіше, чи розрахунок?

Я йду туди, де мені цікаво і де я на даний момент відчуваю якийсь інтерес життя, пульс, який б'ється. Туди, де найцікавіше.