Неважливо, до чого ти дожив, важливо, як ти прожив

Відомої української правозахисниці Людмили Алексєєвої виповнюється 90 років.

"Все тому, що я ні на кого не лаюся, я констатую факти"

- каже Алексєєва. Її квартира ще в 60-ті роки була місцем зустрічі дисидентів і правозахисників. У 70-е їй загрожувало позбавлення волі за поширення самвидаву, через що Алексєєва була змушена емігрувати в США, де прожила 15 років. Повернувшись в Україну, правозахисниця очолила Московську Гельсінську групу (МГГ), яка і зараз продовжує займатися моніторингом порушень прав людини. DW публікує інтерв'ю з Людмилою Алексєєвої в день її 90-річчя.

Людмила Алексєєва: Так люди вважали, да. І я теж так вважала, бо за радянських часів ми навіть думати не могли про те, щоб реально комусь допомогти. Ми тільки говорили про те, що людина має права і людина зобов'язана ці права дотримуватися і поважати людську гідність своїх співгромадян. А допомогти в цьому ми їм не могли. А потім - так, приблизно три випадки з 10. А зараз є певний прогрес - вважайте, чотири випадки з 10.

- Чи означає, що ситуація з правами людини вУкаіни стала краще?

- Ні, це означає, що саме правозахисний рух розрослося. Люди знають, що у них є права, і відчули себе в силах їх відстоювати. Чи не завдяки поліпшенню ставлення влади до цієї проблеми, а завдяки зростанню правозахисного руху і зростання самосвідомості наших громадян. За радянських часів нас була жменька. Якесь співтовариство ми складали тільки в Москві. В інших містах це були одиниці, може бути, 2-3 друга. А зараз немає регіону, де не було б правозахисних організацій.

- А які головні порушення прав людини вУкаіни?

- Це неможливо сказати, тому що для солдата головне - це безправ'я солдатів, для жінок головне - це порушення прав жінок, ну і так далі. А ми повинні допомагати всім, чиї права порушують. Коли я зустрічалася з нашим президентом, я вибирала якісь головні порушення прав - про все не скажеш. Але я вибирала ті, які в даний момент особливо очевидні. Ну, в останній раз я говорила про перешкоди громадським наглядовим комісіям в тюрмах. Тому що у нас в тюрмах і тортури бувають, і навіть вбивають людей. І дуже необхідно дати можливість громадськості хоча б бачити і знати це.

- Тобто перше, на що ви зараз звертаєте увагу, - це права людини за гратами?

- Ні, просто мене хвилюють права ув'язнених як дуже безправної частини суспільства.

- Ви помітили, що в останній рік змінився характер протестного руху вУкаіни? Дуже багато молоді і підлітків з'явилися на вулицях.

- Чудово, що ви це помітили. Я порівнюю себе в цьому віці і їх - 100 очок в їх користь. Я в цьому віці була досконала амеба, а вони дуже багато розуміють і знають, як жити. Герцен колись говорив, що вУкаіни з її дуже нещасливою історією - а це він говорив, ще навіть не знаючи, який нас чекає XX століття! - так ось, він говорив, чтоУкаіни, щоб стати нормальною європейською країною, потрібно два непоротих покоління. Ось ми пройшли половину цього шляху. У нас після краху Радянського Союзу виросло перше вільне покоління. Це таке щастя, що я дожила, що я бачу це покоління.

- Я тоді помилялася. Мені здавалося - тому що мені так хотілося! - що 10-15 років - і ми будемо вільною країною. Ні. Герцен прав. Треба два непоротих покоління. Ми європейська країна. За географії, по релігії, по культурі, по рівню освіти. Але нам ще півдорозі пройти треба. Я тепер року не назву, але треба, щоб нинішнє молоде покоління виростило дорослих дітей. Мені багато хто говорить: це дуже похмуре пророцтво, ми хочемо дожити, це ж буде після нашої смерті. На що я завжди відповідаю одне і те ж: неважливо, до чого ти дожив, важливо, як ти прожив. Я з такою ж наснагою домагаюся змін в цю сторону в нашій країні, тому що такий приємний результат настане після моєї смерті. Мені не байдуже, як буде жити моя країна, коли мене не стане. Я не обмежую свій кругозір своїм життям.

- Ви народилися в Євпаторії ...

- У Криму, так. Перефразовуючи Маяковського: "Дуже шкода мені тих, які не народилися в Євпаторії".

- І значить, у вас є там родичі, якісь зв'язки?

- Це дуже гірко, для мене це друзі, брати. І якби мені сказали до того, як це все почалося, я сказала б, що це просто неможливо. Це жахливо - той непоправної шкоди, який ми цій країні завдали. Ми дуже сильно перед українцями винні.

- А з точки зору прав людини там якось змінилася ситуація?

- Знаєте, дуже дивна річ. Там легше домагатися від влади поліпшення ситуації. Але там набагато пізніше зародилося правозахисний рух. І ще в пострадянський час, коли ми ще не сварилися з Україною, українські правозахисники дуже багато зусиль докладали, щоб допомогти розвинутися правозахисного руху на Україні. Вони в цьому відношенні від нас відставали. Я давно там не була, але, наскільки можу судити, боротися за права там легше, ніж у нас, а рух розвинене менше.

- Що має статися, щоб два народи помирилися?

- Для цього треба, щоб більшість моїх співгромадян не слухали злісні висловлювання нашого телевізора, а жили своїм розумом. І ставилися до українців так, як вони цього заслуговують, то є добре. І українцям треба зрозуміти, що якщо наша влада поводяться по відношенню до них агресивно, то це не означає, що всі українські щасливі, що "Крим наш". Я взагалі вважаю, що Крим для нас, дляУкаіни, як чемодан без ручки. Начебто і хороша річ, а спробуй понеси. Ні нам від цього радості немає, ні кримчанам, ні Україні. Це була божевільна витівка з непрорахованими результатами. І ми довго-довго будемо за це розплачуватися, все. І українці, і ми.