Непонятка з vas архів - форуми аудіо портал

Господа, хто підкаже чому в деяких випадках розрахункові значення необхідного акустичного обсягу перевищують VAS динаміка?
Я раніше розумів так що Vas - це обсяг при якому сила діюча на дифузор зрушує його на величину, адекватну величиною зсуву без оформлення. Якщо так то тоді в чому фізичний зміст застосування більшого ніж Vas обсягу?

При застосуванні ящика об'ємом більшому ніж Vas. можна, адекватно, працювати з головкою, на частотах нижче її власної Fs!
При обсязі корпусу в 1,5 рази більше ніж Vas, це дуже помітно!
Це відноситься тільки до ФМ там де в хід вже вступет інша коливальна система або ж в ЗЯ також справедливо? Якщо так то цікаво зрозуміти за рахунок чого - адже щільність повітря при поршневому ході Діфа практично не змінюється (виходячи з поняття Vas).

Це відноситься тільки до ФМ там де в хід вже вступет інша коливальна система або ж в ЗЯ також справедливо? Якщо так то цікаво зрозуміти за рахунок чого - адже щільність повітря при поршневому ході Діфа практично не змінюється (виходячи з поняття Vas).
До ФМ відноситься повною мірою! Про ЗЯ нічого не скажу, не пробував, дуже сильно може залежати від параметрів конкретного динаміка!
Щільність повітря більше залежить від оточуючих факторів (температура, вологість, тиск) Чим більше V ящика тим ближче він до "безкінечності екрану"
напевно так!

До ФМ відноситься повною мірою! Про ЗЯ нічого не скажу, не пробував, дуже сильно може залежати від параметрів конкретного динаміка!
Щільність повітря більше залежить від оточуючих факторів (температура, вологість, тиск) Чим більше V ящика тим ближче він до "безкінечності екрану"
напевно так!
Мене як раз і здивувало що розрахунковий софт (спікершоп) не беручи до уваги всі "погодні" моменти з будь-яких своїх міркувань зробив розрахунок в ЗЯ для одного з моїх динов на 11% перевищує еквівалентний об'єм: D. Ось і думаю - до чого б це?

Насправді Vas в ЗЯ - це практично і є "нескінченний екран" для динаміка. А то що більше нескінченності - це містика: D

Мене як раз і здивувало що розрахунковий софт (спікершоп) не беручи до уваги всі "погодні" моменти з будь-яких своїх міркувань зробив розрахунок в ЗЯ для одного з моїх динов на 11% перевищує еквівалентний об'єм: D. Ось і думаю - до чого б це?
Якщо чесно, я б не сильно вірив спікер шопу, (прога давня і досить сира) якщо так звикли до інтерфейсу, то краще її просунута версія BB6 PRo,
не скажу що панацея, але "ляпів" набагато менше!

Якщо чесно, я б не сильно вірив спікер шопу, (прога давня і досить сира) якщо так звикли до інтерфейсу, то краще її просунута версія BB6 PRo,
не скажу що панацея, але "ляпів" набагато менше!
Може бути, зараз перевірю: beer:

Таки да, глюк!
У гіршому випадку без заповнення басбокс дає 92% від VAS!
Ну не думав що такий апробований софт як ЖБЛ буде глючити. Раніше з басбоксом один в один працював.
Спасиб за підказку!: Beer:

Таки да, глюк!
У гіршому випадку без заповнення басбокс дає 92% від VAS!
Ну не думав що такий апробований софт як ЖБЛ буде глючити. Раніше з басбоксом один в один працював.

На скільки я знаю прога JBL SS (майже повний клон BB5,1) не оновлювалася більше 8-9 років!
Багато алгоритми в BB6 Pro, радикально перераховані і працює вона на сьогоднішній день. набагато правдивіше!

Мінус у ББ один - немає прискореного розрахунку по ТЗ - потрібно заводити відразу весь барабан параметрів: mad.

Насправді така опція є, треба тільки вимкнути опцію "Expert": beer:

Octagon
. Ну не думав що такий апробований софт як ЖБЛ буде глючити.

А він напевно і не глючить. При добротності головки близько 0,5 так все і буде. необхідний обсяг ящика більше еквівалентного, а частота настройки фозоінвертора нижче резонансної головки.

Vas - це обсяг при якому сила діюча на дифузор зрушує його на величину, адекватну величиною зсуву без оформлення.
Vas - це об'єм повітря, що має таку ж жорсткість, що і підвіс. Тобто, варіюючи об'ємом, в який встановлений дин, можна змінювати добротність і резонансну частоту системи. (Якщо не помиляюся, на "автозвуку" в "поняття" роз'яснялися основні параметри ТЗ)

Це я все про ЗЯ. За ФМ питань немає - він і без Діна з простим поршнем дудіти буде;). тому тут Vas зовсім в іншій ролі виступає - просто як х-ка здатності Діна кол ***** повітря в трубі.

У цензура! Скоро слова підбирати будемо.: Lol:

Vas - це об'єм повітря, що має таку ж жорсткість, що і підвіс. Тобто, варіюючи об'ємом, в який встановлений дин, можна змінювати добротність і резонансну частоту системи. (Якщо не помиляюся, на "автозвуку" в "поняття" роз'яснялися основні параметри ТЗ)
Це правильно, але фізичний сенс тут вловити складно. Мені найбільше сподобалося роз'яснення, яке дав С. Бать - "Під дією одиничної сили зміщення поршня Sd буде залежати від обсягу повітря в циліндри. Чим більше обсяг тим більше буде зсув. Якщо підібрати обсяг так щоб зміщення поршня від одиничної сили дорівнювало зміщення дифузора динаміка цієї ж сили то величина цього обсягу і є Vas ". При цьому наскільки я зрозумів береться до уваги робота динаміка без корпусу, тобто в нескінченному обсязі.
Тому такий висновок і напрошується - що Vas - це такий обсяг при якому працює тільки підвісна система динаміка, а повітря не робить ніякого помітного опору.

Це правильно, але фізичний сенс тут вловити складно.
Простіше прив'язатися до добротності і резонансу системи. Вийде щось на зразок: Еквівалентний об'єм - це такий обсяг, при установці в який добротність і резонанс системи збільшуються в 1,41раза (в порівнянні з Діном): D. У нескінченному обсязі (free-air) ми знімаємо параметри самого динаміка, а Vas "обумовлює" можливості ОФОРМЛЕННЯ.

Простіше прив'язатися до добротності і резонансу системи. Вийде щось на зразок: Еквівалентний об'єм - це такий обсяг, при установці в який добротність і резонанс системи збільшуються в 1,41раза (в порівнянні з Діном): D. У нескінченному обсязі (free-air) ми знімаємо параметри самого динаміка, а Vas "обумовлює" можливості ОФОРМЛЕННЯ.
І це теж правильно коли мова йде про конкретну систему!: Beer: Ось тільки це як би це сказати - узагальнення, що випливає з певної формули. Але фізику це теж не пояснить простому смертному: D.

Мені найбільше сподобалося роз'яснення, яке дав С. Бать - "Під дією одиничної сили зміщення поршня Sd буде залежати від обсягу повітря в циліндри. Чим більше обсяг тим більше буде зсув. Якщо підібрати обсяг так щоб зміщення поршня від одиничної сили дорівнювало зміщення дифузора динаміка цієї ж сили то величина цього обсягу і є Vas ". При цьому наскільки я зрозумів береться до уваги робота динаміка без корпусу, тобто в нескінченному обсязі.
Тому такий висновок і напрошується - що Vas - це такий обсяг при якому працює тільки підвісна система динаміка, а повітря не робить ніякого помітного опору.

Визначення дав Бать відмінне, незрозуміло тільки чому Ви з нього зробили такий сміливий висновок.
Пружність повітря в якомусь ящику, дорівнює пружності підвісу головки у вільному просторі. У цьому випадку говорять про те, що еквівалентний обсяг головки дорівнює обсягу ящика. Ну і чому при установці даної головки в даний ящик, нічого в її роботі не повинно змінюватися. Пружності повинні (зобов'язані) скластися (підвіс стане жесче, адже тепер електро-магнітна система динаміка змушена рухати не тільки власний, досить пружний підвіс, але ще і стискати пружний повітря в ящику), підвищиться резонансна частота - це все є в літературі, зокрема в книзі Ефруссі "Гучномовці і їх застосування".
А жорсткого критерію вибору обсягу закритого ящика просто не існує (на відміну від випадків з резонансними "покращувачами"). Обсяг ЗЯ вибирається залежно від допустимого збільшення частоти резонансу головки в оформленні. А величина 1,41 виходить, як середня, з графіка зміни частоти резонансу, в залежності від ставлення гнучкість повітря ящика до гнучкості підвісу. Справа в тому, що в міру збільшення обсягу ящика, резонансна частота спочатку знижується досить різко, а потім менш помітно (половинка від графіка функції y = x ^ 2). Ось, приблизно на середині її, і вибрано відношення гнучкості 0,5-1,0, що відповідає підвищенню резонансу в 1,73-1,41 рази. По-моєму так.
Тому даремно Ви грішите на JBL Shop ІМХО. D

за яких умов розрахунковий обсяг може перевищити Vas і як себе при цьому повинен вести дин?
Дак це залежить від Вас, як від конструктора. Яку добротність системи хочете отримати, який перехідний процес.
ЗЯ з добротністю 0,7 (під нульове вихідний опір підсилювача) дає: Qts = 1.41 * Qtc, звідси - для установки в обсяг рівний Vas, добротність самого динаміка потрібна 0,4949. Скажімо 0,5. Якщо добротність дина у нас більше, то для отримання тих же 0,7 обсяг корпусу доведеться збільшувати.: D
А дин буде себе вести так як і повинен - чим більше обсяг, тим більше зсув дифузора при тих же потужностях (невже в програмах цього немає?: Roll: Я ними майже не користуюся :( - немає можливості поки)

невже в програмах цього немає?: roll:

Так ось в програмах це є - і кожен раз різні результати, що збивають з пантелику. Приклад - беремо JBL 1000GTI (fs = 62, V = 19, Q = 0,64), нам якраз для прикладу підходить. JBL вважаємо при Qtc 0,7 - 49 літрів, а басбокс - 36. Параметри заповнення - одні й ті ж!: Shock:

Всю цю гілку можна звести до питання: чому різні програми вважають по-різному. Ну так це нормально. Є старий, перевірений рецепт: зробіть свою, яка не відповідатиме іншими, але буде єдино правильною. Потім можна буде її потихеньку удосконалювати і з роками вона стане ідеальною.
До речі так-само можна вчинити і з акустикою.
Так там всього-то кілька нескладних формул - я не знаю як можна порахувати по різному. Можна звичайно і все самому як завжди: D знову велосипед. У всьому цьому лякає тільки "і з роками". Особливо коли мова йде про бажану акустиці :(. Час зараз так дорого - як ніколи.

Тільки "з роками". І час буде ще дорожче. Іншого шляху немає.
Або використовуйте машину часу (не групу), якщо вона у Вас звичайно є.

Так там всього-то кілька нескладних формул - я не знаю як можна порахувати по різному.
Може в налаштуваннях чого? Врахування вихідного опору, власного обсягу Діна.
Зліпи тестовий боксиков по одній з програм (хоч на герметику зі струбцинами - розбірний) та й перевір що виходить.

Може в налаштуваннях чого? Врахування вихідного опору, власного обсягу Діна.
Зліпи тестовий боксиков по одній з програм (хоч на герметику зі струбцинами - розбірний) та й перевір що виходить.

Та чого там, в принципі раніше не було приводу не довіряти, вже перевірено. Ось приклад - розрахунок на басбоксе і спікершопе під пірлес 8 "830667 і результати вимірювань. Обсяг ЗЯ - трохи більше 29р. Різниця не така велика як в попередньому зазначеному мною випадку.