Лиття або штампування, вічне питання

fon Baron писал (а):

їздив і на штампування, і на лиття (Алессіо). на 12-ю поставив ковку "Слік", і ось оновив її недавно в Аааагромной Яміщеее. машина просто трохи колеса свої втратила (є у нас такі ями). сиджу, значить, навіть виходити не хочеться, засмучуватися даремно. але робити нічого, вийшов, подивився. диски як нові. навіть зазубрин немає. і балансувати не довелося, не те що прокатувати. кама-217-а теж без гриж, как не странно. а ціна на сліки і на лиття буржуазне в общем-то однакова. коротше, обома руками за ковку

У мене після наїзду на бордюр (уникав Едушо по зустрічній, є такі хлопці) порвало праве колесо "Pirelli" а диск став овальним. Балансувальник дружно заохала "А ось якби були ковані вааще б розколовся."

На форумі 13 років

Звідки: З західних хребтів Тянь-Шаню.

Авто: Новий щедрий сарайчик

fon Baron писал (а):

Женуть! Розкололася б покришка і маточина, ковку вбити, це треба постаратся. Перед покупкою багато Новомосковскл про диски. Були теми, що колесо зривало з маточини, а кування ціла. cool: Юзаю ковку ВСМПО. Проблем немає.
_________________
"У видобутку корисних копалин дуже багато інноваційного" О.Кудрін

1. Глобально вибір залежить тільки від того чи є у Вас гроші на вподобані диски. УСЕ!

Істотних змін у поведінці машини не буде.

2. На мікрорівні. Штампування має ряд істотних плюсів, а саме:
- ціна
- в разі сильного удару, мне, вона гине сама, але не передає сильного удару далі
- легко катається в разі удару
- доступно приобритение одного колеса а не комплекту відразу
- в разі хорошого удару на штампуванні менше шансів порубати гуму

З мінусів - відсутність краси.

3. На лиття або кування плюси

- гарно
- колесо може бути дествительно легше, але це не визначальний фактор

мінуси
- ціна
- в разі хорлшего удару лиття може навіть розсипатися / особисто бачив у товаріца по шматочках диск дорогий іноземний / а кування передасть його на кузов і може порубати гуму
- дорогий ремонт диска
-важко купити один диск

Нагадаю - в 10 важко поставити гуму високого профілю тому дуже часті пробої коліс на ямах до диска - це об'єктивна реальність.

Як бачимо висновок простий - лиття має сенс купувати коли 2 фактора сходтся воєдино
1. Наявність доріг в яких такі диски не поляжуть або терпіння і акуратне водіння на таких колесах щоб в ями не потрапляти

2. Наявність вільний грошових коштів. / Вобщем-то невеликих /

Приклад колеги у якого не постраждали колеса показовий - у нього постраждала підвіска, а у сусідів на швидкості 160 і ямі хорошою і куванні амортизатори вийшли через капот - а диски целехоньки.

Коротше вибір за кожним - сам поки їду на штампуванні по 2 причинам -

1. Дороги хрінові а їздити треба

2. Єдині диски які мені сподобалися на 15 що на жаль виключає з по пункту 1.

У мене йшло лиття з заводу, так ось, раніше на старій машині їздив на куванні ВСМПО, і горя не знав. З литтям ж на 14 "при цілорічної експлуатації підім'яв пару дисків, причому один два рази. Справедливості заради такі випадки відбувалися тільки влітку, тому зараз для літньої гуми знову взяв ковку ВСМПО, зимовими ж буде старе прокатане лиття.

На форумі 13 років

2 Z
я щось чув про вплив типу дисків (штамп / кування) на елементи підвіски - чим жорсткіше диски - тим гірше елементів підвіски.
Хотілося б про це детальніше почути.
_________________
Тільки без рук, Лелик, я все виправлю!

Може ти лиття з куванням переплутав?
Ковані диски ламаються, а лиття мнеться.

Візьми в руку стокові тазики і нормальний (ВСМПО) і відчуй різницю.
Меншу вагу колеса менше відповідно менше Підресорена маса, відповідно менше навантаження на підвіску, ІМХО луше ковку брати і намагатися не влітати в жорсткі ями.
_________________

матрехі дами які люблять ласку і увагу!

Може ти лиття з куванням переплутав?
Ковані диски ламаються, а лиття мнеться.

Та ні, це ти переплутав.

Кування тільки деформується. А лиття колеться на ура. У цьому їх принципова відмінність.
_________________
Терпи, коза, а то мамою будеш.

Може ти лиття з куванням переплутав?
Ковані диски ламаються, а лиття мнеться.

Та ні, це ти переплутав.

Кування тільки деформується. А лиття колеться на ура. У цьому їх принципова відмінність.

Фізику ще ні хто не відміняв.

У кування коефіцієнт стиснення за рахунок того що їх обробляють пресом прагне до 0.
З литтям все навпаки. Метал піддається деформації, а в залежності від сплаву і сили удару до руйнування.

Так що х @ йню НЕ пори.

До речі ковку ВСМПО збиваючи секретку зубилом і кувалдометром пару раз промахнувшись стукнув від душі - ніяких відколів, тільки пластичні зрушення, навіть нічого не відірвалося.
_________________
Терпи, коза, а то мамою будеш.

я щось чув про вплив типу дисків (штамп / кування) на елементи підвіски - чим жорсткіше диски - тим гірше елементів підвіски.

Взагалі то колісні диски в штатному режимі їзди ніяк не можуть гасити нерівності дороги. Таке можливо тільки в аварійному режимі, коли сила удару перевершує межа міцності диска. У штампованих дисків цю межу менше, ніж у литих, тому прийнято вважати що він краще поглошает енергію сильних ударів. Хоча наскільки краще - питання спірне. Адже якщо удар дуже сильний, деформація штампованого диска все одно не вбереже маточину від пошкоджень. І її все одно доведеться міняти. А якщо не дуже сильний - можливо він не буде небезпечний для маточини і інших елементів підвіски навіть якщо встановлений литий диск.
Те ж саме справедливо і з точки зору збереження гуми. Чи буде ваша покришка пробита литим диском або за рахунок деформації штампування на ній залишиться тільки грижа різниця невелика: дефект є і від гуми в будь-якому випадку доведеться позбавлятися.

Не має рації ти колега трохи.

Тут людина хоче почути про так званих безпружинних масах колеса.

Часто теоретично легке колесо менше довбає по ходової ніж важке, але на практиці побачити різницю між куванням і штамповок важкувато.

Далі, при ударі, котори здатний пробити 2. а у мене 2,5, атм в гумі удар прямо потрапляє на диск і якщо це

а) штампування - він продовжує гаситися за рахунок зминання штампування і тільки потім приходить, істотно погашений, далі.

б) лиття - він намагається бути пом'якшений литтям, але лиття має властивість легко нуться при слабкому ударі і кришитися при сильному. Тобто при сильному ударі шанси поїхати далі без заміни колеса вища на штампуванні

в) ковка - удар цілком йде на маточину і далі, йде дуже жорстко, що не є добре. Гума зазвичай робиться, але іноді бувають просто шишки.

Шишки на колесі цілком на совісті виробника і конструкції покришікі - іноді на одному і тому ж диску гума робиться, з'являється шики, а може і нече не з'явилося / Кама наприклад /.

Якщо преджположіть що ми не потрапляємо в ями взагалі то кування - найкраще з точго, що може бути.

Якщо взяти до уваги реалії наших дорого, то найбільш економічно вигідні стандартні диски тому в разі ям все дешево і на підвіску приходить менше зусиль.

І ще, вищий про це сказано - якщо все-таки ми потрапили в дали від міста в яму, то шанси після цього поїхати своїм ходом більше на штампуванні, може навіть на цьому ж колесі. / Мітуацію про яму на 160, целочних ковку і 2 амортизатора, вилізли з капота я описав вищий /.

Далі кожен робить вибір виходячи зі своїх фінансових можливостей - це основний критерій, ну і умов їзди.

дядько на швидкості під 100 нааехал на якийсь цегла здоровий, або трубу, я їхав ззаду. після цього ми проїхали ще з кілометр, дивлюся він зупиняється. вийшли, подивилися. ндааа. штампований передній правий диск на 13 вм'ятий приблизно на 5 см, аж камеру видно. але колесо не спустило. страшно подумати, що б було, якби це бескамерка.
_________________
трощити ламати і рвати на частини - ось це життя ось це щастя!
21124 1,6 16V

На форумі 14 років

Звідки: Верхня Салда, ВСМПО-АВІСМА

Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патріот Лімітед бензин

Фізику ще ні хто не відміняв.

Так що х @ йню НЕ пори.

коефіцієнт стиснення тут взагалі ні при чому

в кованому диску немає мікропор, за якими могла б піти тріщина,
а при литті неможливо повністю їх виключити, і ось за цими
мікропорами при хорошому ударі може піти тріщина.

наявність (відсутність) мікропор не є опреедляющім фактором. в кованому колесі теж можуть бути пори, тільки стислі - розшарування. тк заготівля лита.

основна відмінність в тому, що під час опади на пресі проиходит дроблення литий крупнозернистою структури в дрібнозернисту. далі термообробкою досягається необхідний набір механічних властивостей.

на заході вже навчилися в одному неразбрном колесі поєднувати лите з кованим: дискова частина колеса являє собою литу структуру, а обід - майже кований. виходить дуже технологічно і набагато дешевше, ніж чисто коване.
_________________
Хто не працює, той не їсть те, що їсть той, хто працює