Лауреат премії Філдса станислав смирнов

У партнерському спецпроекті з «Газпром нафтою» про вчених «Папір» публікує інтерв'ю з математиком Станіславом Смирновим, лауреатом премії Філдсівської і професором Женевського університету.

Чому, щоб підготувати хороших інженерів, потрібно нове покоління математиків, через що компетентність українських вчених впала на світовому рівні і що заважає викладати у вузах сучасну науку? Смирнов розповів «Паперу». що сьогодні відбувається з математикою і як це позначається на інших наукових областях.

Фото: Олена Пальм

Як і чому українська наука відстала від світової

Через нестачу фінансування і «відтоку мізків» українська наука менш інтегрована в міжнародну. ніж навіть за часів залізної завіси. Тоді, звичайно, було складно поїхати за кордон, але люди Новомосковсклі статті, стежили за актуальним. У нас була критична маса вчених, щоб ми самі, без поїздок, могли бути близькі до цього переднього краю. Зараз же ми трохи провінціалізіровалісь, тому що у людей немає грошей їздити на конференції або запрошувати когось, а також вести експериментальні дослідження на світовому рівні. Це прикро, тому що людина може бути дуже розумним і здатним, але при цьому часто не може працювати на передньому краї науки.

Спочатку проблема виникла через те, що багато людей виїхали або пішли з науки і загубилася кваліфікація. Потім знизився рівень викладання. Є спеціальності, де у нас компетентність так сильно впала, що буде складно відновити. Це питання не тільки вкладання грошей, забезпечення умов роботи: потрібно ще пояснити молодому поколінню, що цікаво, що нецікаво, чим потрібно займатися - і це непросто. Тому що, якщо у вас немає компетенції в якійсь області, як ви її отримаєте?

В математиці зараз ситуація трохи краще, тому що ми менше зав'язані на експерименти і нам не потрібні сучасні та дорогі лабораторії. З іншого боку, в окремо взятій експериментальної області іноді простіше наздогнати, тому що досить привезти одного професора і купити одну установку - це стандартна структура лабораторії за кордоном. З математики вам одного професора не вистачить - потрібна група для спілкування, культурне середовище.

З позитивного: у нас в університети приходить дуже багато талановитої молоді. Та й за деякими спеціальностями у нас все-таки є критична маса, а за всіма і не можна бути провідним. На таке здатна тільки дуже велика і багата країна на кшталт Америки. За те, щоб покрити всі спеціальності, зараз фактично борються тільки США, Франція і Великобританія. Намагається Китай, але вони поки що не наростили рівень, хоча і вкладають в науку багато грошей. Інші країни - та ж Німеччина - не можуть покрити все. Радянський Союз в кращі роки не все, але багато спеціальностей покривав.

Навіщо сучасній науці теоретичні дослідження

Є вічна дискусія про те, чи потрібно підтримувати теоретичні дослідження або тільки прикладні. Але ми ніколи заздалегідь не знаємо, що стане в нагоді в майбутньому. Взяти ті ж цифрові фотографії: використовувані алгоритми були придумані чисто для фундаментальних досліджень безвідносно до фотографії, але потім, коли технологія знадобилася, з'ясувалося, що теоретичні дослідження вже проведено.

У Радянському Союзі було налагоджено взаємодію фундаментальної науки з прикладними дослідженнями. У якихось областях більш ефективно, в якихось - менш. У великих проектах типу космічної програми або ядерних бомб і енергетики воно працювало досить ефективно. Там проблему ділили на дрібні частини, розподіляли по сотням інститутів, які її вирішували.

Сучасна індустрія складається скоріше не з таких мегапроблем, а з якихось терміново виникаючих питань. які теж потрібно вирішувати. В математиці у нас традиційно були хороші вчені, і велика частина українських наукових успіхів базувалася на цій математиці. У нас був достатній рівень фундаментальних математичних знань, щоб просувати і інші області. В останні роки значимість математики тільки підвищилася. Інформаційні технології, робота з великими обсягами даних, біологія, розшифровка генома - все це в значній мірі математика.

Як в ХарьковГУ відкрилася лабораторія на мегагрант уряду

Більшість мегагрантов розраховане в основному на експериментальні лабораторії. біологічні, хімічні, фізичні. А структура експериментального колективу - це один старший професор; ще два-три професора молодший; кілька молодих науковців; багато лаборантів, які загвинчують гвинтики, протирають лінзи, підтримують віварії; а також студенти навколо. Це ієрархічна структура, націлена на певний експеримент, в сучасній науці часто пов'язаний з якою-небудь дорогий установкою. У математиків, зрозуміло, установок немає. Тому ми з колегами серйозно обговорювали, в якій саме формі потрібно створювати лабораторію.

В основному лабораторія Чебишева складається з молоді і націлена на теоретичні дослідження. Так вийшло, тому що я створив лабораторію по тих речах, якими сам займався в той час. Ядро - математична фізика, але з усіма навколишніми областями. Якщо говорити про практичну користь, то основна користь від цього - підняття на потрібний рівень наших компетенцій в викладанні математики. Останнім часом кілька хлопців стали займатися більш прикладними речами і ведуть діалог з тієї ж «Газпром нафтою», тому що у нафтових компаній завжди сильні дослідницькі відділи, в яких математики і фізики теж працюють.

Як влаштована математична лабораторія

Математична лабораторія влаштована по-іншому. зазвичай більше старшого покоління, немає лаборантів, зате набагато більше постдоков або аспірантів. Ми, поговоривши з колегами, зрозуміли, що хочемо сконцентруватися на молодому поколінні, тобто включати старших, тільки щоб якось адміністративно все це підтримувати. Середній вік наших співробітників менше 30 років.

Для нас були важливі дві речі: підтримка аспірантів і підтримка молодих кандидатів наук. або, як це називається на Заході, постдоков - людей, які тільки що отримали ступінь доктора і мають тимчасову позицію на два-три роки. У нас були і місцеві доктора, і ті, хто приїхав ззовні. Їм сплачується розумна зарплата, даються гроші на участь в конференціях і співробітництво. Це важливо, тому що за останні 25 років фінансування науки у нас сильно впало - зокрема, були низькі зарплати. Стандартний аспірант вУкаіни багато підробляє, і це відволікає від науки. Зазвичай до кінця аспірантури він просто йде з науки, особливо якщо є сім'я, діти. Тому перша частина - це забезпечити людей. Друга - дати їм цікаву роботу, організувати якісь семінари, школи, курси по сучасній математиці.

В золоті роки радянської математики факультет повинен був існувати як клуб. де люди багато один з одним спілкуються, сидять на семінарах. З іншого боку, в ХарьковГУ багато зіпсував переїзд в Петергоф, куди математико-механічний факультет перебрався одним з перших. Це вбило семінарську активність, тому що в Петергофі ніхто не буде залишатися до півночі: темно, холодно, електрички нечасто ходять. Ця активність так і не відродилася, навіть коли там стало більше облаштовано: багато математичні семінари просто вимерли, в кращому випадку переїхали в інші установи.

З іншого боку, ми вирішили трохи впровадити західні традиції. ВУкаіни було прийнято, що аспірант три роки пише дисертацію, раз в тиждень ходить на семінари по своїй спеціальності, а решту часу сидить вдома на горищі, тому що офісів немає, і тільки зрідка спілкується з вузькою групою колег, а іншими областями цікавиться мало. Ми спробували поміняти звички, щоб були спеціальні курси для аспірантів, щоб вони ходили не тільки на свої семінари, а й на інші. Така система успішно прижилася.

Навіщо математикам стажуватися за кордоном

Ми намагалися, щоб всі молоді люди стажувалися рік або два за кордоном. Зрозуміло, що виникає питання: чи повернеться або не повернеться? Але мені здається, це трохи неправильний питання: треба робити так, щоб не тільки наші поверталися, але і до нас приїжджали якісь іноземці на такі умови. Треба розуміти, що часто вигідніше послати трьох осіб, з яких один повернеться, ніж тримати їх тут. Тому що в іншому університеті, набравшись досвіду, вони розширять свій кругозір і привнесуть щось інше. Я вважаю, що це працює досить успішно, якщо подивитися на досягнення на міжнародному рівні.

До нас приїжджали студенти та аспіранти з 30 країн і сотні університетів. якщо вважати конференції та школи, які ми організовували. На короткі терміни приїжджають дуже часто, на більш тривалі приїжджали кілька разів. Є хороші зв'язки з університетами, які займають передові позиції. Часто співпрацюємо за географічним принципом - наприклад, з технологічної школою в Стокгольмі або Університетом Гельсінкі. У нас є досить багато спільних статей, але є і результати, які складно виміряти: хтось приїхав, прочитав лекцію, а потім з цього народилася якась робота.

Як Харківські вчені отримали престижну премію Клея

Олександр Логунов - перший з отримали приз, у кого є аффилиация з Україною. хто тут працює. При цьому Інститут Клея вручає ці призи щороку протягом 19 років - напевно, їх дали вже за 50 різних відкриттів. Це просто свідчення того, що помітних відкриттів, зроблених за 20 років, у нас було мало. А якщо ми будемо говорити про фізику, хімію, біологію, то ситуація теж критична: Нобелівського рівня відкриттів немає. Але раз молоді колеги починають отримувати такі премії, то надія є.

Наскільки ефективною виявилася система мегагрантов

Я вважаю, що мегагранти - корисна програма. але треба, щоб в комплексі було багато і інших речей. Звичайно, все можна поліпшити - наприклад, я б створював більш довгострокові гранти. Зараз це має сенс, якщо людина робить щось прикладне, але тоді виникає питання: навіщо в університеті робити щось, що окупається, якщо можна просто організувати свою компанію, необов'язково при університеті? Тоді, можливо, треба було б робити спеціальну систему по організації компаній при університеті. А для фундаментальної науки це дуже короткий термін.

На мій погляд, приблизно половина лабораторій перших двох хвиль були успішні в науковому плані і вижили. Це багато за міжнародними стандартами, це великий відсоток, тому що, коли ви починаєте якийсь наукове дослідження, заздалегідь не знаєте, піде воно чи ні. Але все-таки деякі лабораторії померли через те, що не було фінансування, або через те, що завідувачем доводилося частину часу витрачати нема на науку, а на його пошуки.

Чому в університетах викладають застарілу математику і до чого це може привести

Щоб мати хороші прикладні дослідження в будь-якій області, у нас повинна бути хороша математична база. Зараз без математики нічого не буває. Якщо ми хочемо, щоб хороша математична база була у інженерів, нам потрібно, щоб професора інженерних вузів добре знали сучасну математику. Але зазвичай там працюють випускники провідних математичних факультетів, в тому числі ХарьковГУ. Значить, треба спочатку виховати покоління математиків, щоб заповнити ту діру, яка у нас утворилася за останній час. Перш ніж серйозно братися за прикладні речі, нам треба підняти навіть не науковий, а освітній потенціал.

У нас сотні вузів, де викладають за застарілими конспектами застарілі речі. які сучасному випускнику не потрібні. Їх вчать не тієї науці, яка потрібна сьогодні, а якийсь позавчорашній. Наприклад, останні десять років дуже затребувані фахівці з машинного навчання, а їх в країні майже не готують. І причина проста: нам не вистачає висококваліфікованих доцентів і професорів у вузах. Мабуть, єдиний спосіб це оновити - виростити нове покоління. Але тоді потрібно зробити так, щоб, по-перше, викладання було на хорошому рівні, тобто людей чогось сучасному вчили, а відразу по всій країні забезпечити це ми не зможемо. По-друге, потрібно, щоб випускники були потім затребувані і пішли викладати в регіональні вузи, де потрібна математика.

Це термінове питання, тому що велика частина інженерів у нас не знає ту математику, яка їм потрібна. Їх вчать за підручниками того, що було потрібно інженеру 40 років тому, але з тих пір все сильно змінилося: інші області, інше застосування. Це складне завдання масштабу країни, а ми просто взяли на себе важливий шматочок, який повинен за собою це все підтягнути.

Що відбувається з викладанням математики в школах

У нас добре йдуть справи з фізико-математичними школами. для провідних вузів у нас достатня кількість сильних абітурієнтів. Вони добре підготовлені і мотивовані - це найцінніший капітал, якого в багатьох інших країнах немає. Ми з ними працюємо, але в Харкові і без нас добре: є математичні гуртки, і в цьому сенсі ми просто трохи додаємо до того, що є.