Як зараз будуються дерев’яні будинки! - приватна домобудівництво
Зараз будинки будуються приблизно так само як і "до історичного матеріалізму" - за проектом! Над проектом будинку працює не тільки маркетолог або manager проектів, але так само і інші професіонали будівельної справи. У тому числі - конструктори.
Але деякі конструктори (як і більшість архітекторів) - люди "маненько йопнутие", і тому завжди намагаються вставити в проект "свої п'ять копійок" про всякі там будівельні нормативи і архітектурні правила. А це не завжди збігається з "Вашої Мрією" маркетологів або з мрією кінцевого споживача.
Тому часто замість архітекторів проектуванням будинків займаються самі споживачі або їх представники (маркетологи). Тим більше, що "в розвинених країнах" мАаркетінг давно вже перейшов від гасла "Рух до Споживачеві" до більш сучасного тренду "Співучасть Споживачів".
А якщо споживачем виявиться сам конструктор (або не дай бог - архітектор), то тоді представник споживачів (маркетолог) ніяк не може довести цьому конструктору (тим більше - архітекторові), що крім всяких там нормативів і правил існує ще таке поняття як ЕКО. І якщо в проекті застосовується не ЕКО, а всяка там хімія, то і ДІМ вийде не ЕКО. а "чо потрапило".
Тому пропоную спочатку домовитися - що таке "еко" і що таке "всяка хімія" (како?), Тоді буде зрозуміліше - що таке "будинок" і що таке "дерево"!
Клеєний брус - це вже композитний матеріал. Оциліндрована колода, просочене антипиреном, антисептиком на водній основі - це ще дерево. Після покриття лаками (корабельним і ін.) Вже не дихає, дихає конопатка в пазах, якщо не замазана герметиком. Через пару років лак на колодах сповзає і будинок стає деревянним.ІМХО.
Аааа. зрозумів!
Якщо колода "дихає", значить ДІМ = ЕКО, а якщо колода "не дихає", значить це = кака!
А як Ви вважаєте, Валерій, Буратина дихає або не дихає?
Років 5 тому в Челябе розбирали будинки, побудовані в 19 веке.Там в підвалі колоди були промазани верблюжим р з жерстью. Так колоди дзвеніли. Думаю, дерево і без захисту 100 років простоїть, якщо не допускати вогкості. У селах будинки, постоенние в 50-і роки до сих пір стоять. Я сам такий будинок розбирав. Жучок поїв, але береза, як залізо, циркуляркою шведської ледве на цурки розпиляв. Баню свою з оциліндровки промазав яким -то імпортним. тексом (вже не пам'ятаю назву), через два роки облупилася.
А в Пітері при земляних роботах досі знаходять палі Петровських часів. Неначе спиляні місяць тому, але бензопила НЕ берет. З однієї річки дістають грузило йому років двісті. Пиляти можна тільки фінськими бенз і то з великими труднощами. У минулому році знайшов в мокрій глині біля річки, на глибині 10 метрів, стовбур дерева. Абсолютно чорного кольору від часу. Так навіть гілку товщиною п'ять сантиметрів, зламати неможливо .Це просто залізо. Наштовхує на думку. Знали предки яке дерево брати для будівництва. А зараз беруть дохлий пліснявий на корені сушняк. Ось його і вистачає з працею на 15 років. Хоч ніж його просочують.
Це синтетична оліфа. А назвали оксоль використовуючи репутацію справжньої оліфи. "Оксоль" випускається тільки в скляній півлітрової пляшки і завжди на дні осад і зважені частки не вселяють довіри. Але це і є оксоль. Чим вона темніше тим вона швидше сохне і менше просочує дерево. Для просочення треба брати більш світлу. Опади плавають під час збовтування прям недоноски або окалина. Тим вона і відрізняється від синтетики. Синтетика продається в різній пластиковій тарі. Пірожочная і з фрютера теж в пластіке.Дерьмо.
Все правильно Сміла. І всю дерев'яну посуд варили в 100% розчині солі багато годин. Потім не лопалася і не тріскалася і не коробилася. Так, і колода укладали північною стороною наружу.Современние "будівельники" з оциліндровки, навіть не знають що це таке. А варили в оліфі, швидше за все страпільний тонкомер.Діаметр від 10 до 15 см. Бачив як перед тим як колоди занурити в оліфу на проварку, їх небагато обпалювали рівномірно з усіх боків.
Вибачте але 100% солі не буває. кислоти буває 120% а солі немає. Все оцилиндрованні будинку, це для одного покоління максимум, (тим більше клеєні). Хто його знає клей як поведе себе через 100 лет.Прі строгании по колу колоди знімається верхній щільний шар заболонь з дереві. і колода стає пухким і влагопроніцаемая. спробуйте вбити кілок у землю точений або запилених, і сокирою строганий.Топорний простоїть довше в будь-якому випадку. Ось вони і вилазять боком сучасні технології. З сучасного можна було б застосовувати планування трохи і опалення. (Типу у нас є иновации. Тепла підлога) А я будинок розбирав з теплим подвійною підлогою. нижній. чорний 50 мм - нестругані. потім 30 см стружок. потім чистову підлогу 50 мм. і все з ліствяка.Его топити не потрібно. і так тепло ногам. І зроблений в паз. Розібрати не змогли, побідиту випилювали уздовж стін. Вміли будувати, І про замкове колоду вже ніхто не знає, а без нього будинок не розбереш. Скінчилися майстра, залишилися гастробайтеров.
96% -98% не суть. Ви такий розбирали підлогу, а я такий делал.Черновой. Потім рейка 50 мм і дубовий лист з бубовимі ж опілкамі.Немного вапна. Дуже ущільнено все. Жити в такому не довелося. Думаю був теплий. У нас в Сибіру холодних будинків не зустрічав. А сучасні, теплі за рахунок примусового дорогого опалення.
Так що за будинок в Сибіру якщо холодний, навіщо він нужен.сейчас начебто теж стали робити заливні поли.Целюлозой заливають або піною подполье.ну мишам там видать раздолье.Відел навіть Перлітний заповнення. в ньому навіть миші не живуть, тонуть і задихаются.Чем тепліше будинок тим менше потрібно його топити. Оптимально раз на добу при морозі мінус 30. Це означає будинок добре тепло тримає. Раніше печі робили величезні теплоємні і стеля низька, і двері-вікна маленькі, все для зменшення тепловтрат. Все таки теплі вікна-двері багато значать.
Про призьби вже напевно забули. Я ще пам'ятаю до зими навколо будинку ставили тимчасову опалубку пів метра висотою і затрамбовивалі сухими листям або торфом. Дуже допомагало в сильні морози. Рай для мишей.
У нас сухий грунт, тому багато на зиму засипають просто землей.А в Чернівцях. там так, як ларі зроблено з тирсою призьби. Чернокорень накидати колючий і миші не можуть жити. Тут у нас багато стали глиняні підлоги робити. Якщо опалення по підлозі пускають. то підлогу на півметра забивають глиною. Вона висихає не тріска. і дуже тепло. зверху шар бетону. на нього підлога тепла або водяну проводку. потім ламінат або там плитку. Все таки у нас ще трохи еко є.
Мммм. Даааа. Напевно, це буде вважатися SuperЕКО-логічним. але ж крихти від печива можуть потрапити в легені споживача! І якщо цей споживач не встигне відкашлятися, то йому настане ЕКО-логічний фіздіпец! Точніше сказати, у цього споживача все тіло почне займатися тепловтратами і охолоне до температури навколишнього середовища.
Втім це цілком відповідає принципам "еко-логічною ЕКО-номіки" :-))
Ну що ж ми не впораємося з якимись крихтами. А фарбувати, а проклеїти, а промазати. А маски, а скафандри. Товариш запропонував в житловому будівництві використовувати нову технологію. Перспективний матеріал.Наверно він знає кому пропонувати. А інакше навіщо він сюди звернувся. Ну не для того ж щоб грошенят зрубати. Відразу видно що переживає за дерев'яне житлове будівництво. Прям сльозу вибив.
О. С К А Ф А Н Д Р И.
Це якраз те, що нам зараз треба в будь-якому житловому будівництві! Кажуть, що в скафандрах можна навіть виходити у відкритий космос! Там-то вже точно немає воапшще ніякої хімії, ніяких дрібних гризунів, ніяких комах тарганів - повна стерильність!
А головне - це ж яка SuperВисоченная ЕкоНаноКосмоАйтіБіоТехнологія.
ВПЕРЕД Україно! Кожному споживачеві - за індивідуальним скафандра! Навіть по два (про всяк випадок). а краще - по три! Бог любить трійцю!
Я багато років проектував будинки з оциліндровки. Можу поділитися досвідом, якщо цікаво. Дійсно, зараз така ситуація: енергійні, молоді менеджери збивають бригади з таких же без досвіду будівництва "спеців", знаходять замовників, беруть гроші, замовляють проект. Потім приходять за проектом - "це прибери, тут зменш, заощадь.". Кажеш їм: "Не можна, тут стіна довга, бочкою піде, треба обов'язково поперек перев'язати." Або обв'язку нижню і верхню, поверх зрубу, закладеш - теж з метою економії змушують прибрати. Набридало сперечатися і сваритися з ними. Наробили програм для комп'ютерів, дівчаток працювати з ними підівчили. Проект за дві години комп видає. Були випадки, коли на 2-му поверсі тільки повзком можна було після побудови пройти.
Борис, спасибі за інфу. Я свого часу шукав такий документ, але не знайшов. Зазвичай працював по трудсоглашенію з проектними організаціями, а у них нормоконтроль, ГІПи є. За дотриманням норм вони стежили. Зараз потрібно вузька спеціалізація з водопостачання та вентиляції, опалення та ін. Багато нового обладнання, що знати одному неможливо. Я робив проекти будівельної частини будинку, а начинку інші фахівці. Все одно для аргументації в суперечках СП. потрібен. Ще раз дякую. У слід раз поділюся досвідом проектування ПІНОБЛОЧНИХ будинків.
З цими формулами я стикався десь в Сніпах. Не знаю, хто, крім розробників, може по ним щось порахувати. Є формули з підручників термодинаміки, теплопередачі, засновані на фізиці процесів, які зрозумілі будь-якому технарю. Ці ж формули напівемпіричні. Я за освітою ракетний двигуністи. Можу хоч що порахувати. Точніше, міг 35 років тому. Зараз треба все згадувати. Перш одиницями вимірювання були калорії, кілограмометрах, зараз вати, ньютонометров. У таблицях характеристики матеріалів є в одному джерелі в старих, в іншому в нових. Щоб прорахувати тепловий опір листкової стінки, закатуєшся переводити. Без вищої освіти краще не братися. Це ж треба так все заплутати ?!
Валерій! Якщо вас серйозно питання теплозахисту цікавить, то телефонуйте за будинок. 8 499 188 04 01. Б.Крупнов.
Борис, спасибі. Замовлень мало стало, так що навряд чи знадобиться. Для себе я і за класичними формулами порахую. Для паспорта на будинок 1 або 2-х поверховий ніхто не просить. Для дерев'яного будинку сенсу вважати немає, тому що все залежить від точності геометрії паза і якості конопатки, а це в формулі не врахуєш. Шлакоблочний або ПІНОБЛОЧНИХ будинок з облицюванням цеглою або вентильованим фасадом теж порахувати можна. Проблема в тому, що нормоконтроль може змусити вважати за СНіП, тоді замовника до Вас направлю, якщо такий замовник буде.
Тема звичайно цікава, я в будівництві недавно, займаюся пиломатеріалами. Ось питання у нас з колегами, для каркасного будівництва з дерева потрібна сушена деревина, що б з часом її не повівся. А тут дзвоню в одну досить велику компанію і мені кажуть що закуповують для каркасного будівництва виключно природної вологості, тому що суха деревина швидко набирає вологу і псує конструкцію.
Хто що міркує з цього приводу?
Відповіли Вам майже правильно. При традиційних методах сушіння (60-80 градусів С) видаляється лише вільна волога з деревини. Тобто внутрішньоклітинна волога в деревині зберігається, і воно продовжує жити, вбираючи вологу з повітря. "Поведе" його тільки при безладному його зберіганні. Якщо ж воно соскладіровано через прокладки, або тим більше зібрані в просторові конструкції каркаса будинку, що будується, то деформації будуть незначні і на несучу здатність каркаса не вплинуть. Якщо ж буде грамотно організована вентиляція каркаса, то деревина, його складова, поступово "акліматизується" з новими умовами існування і буде жити довго. А якщо врахувати різницю у вартості "сухий" (на момент покупки) деревини і деревини природної вологості, то порівняння їх буде не на користь першої. - каркас з неї буде дорожче. А абсолютно суха деревина - це термічно модифікована (при температурі 180-230 градусів С!). У ній видалена вже і внутрішньоклітинна волога, дерево "вмирає" і перестає вбирати будь-яку вологу. Її було "веде" навіть при зануренні у воду!
І ось ще що цікаво: скільки вже років йдуть дебати про будівельні матеріали щодо "дихає / не дихає", але так жодного результату і не намічається.
Пропоную всім "профессіоналам.ру" розглянути це питання трохи з іншого "купини зору".
Раз вже ніяк не можна визначити (на слух або на око?) Така властивість як "дишаніе стін", то треба було б ввести визначення шкідливості / корисності матеріалів - за запахом! А щоб таке визначення було зрозуміло "будь-якого дурневі" і в той же час носило б якесь наукоподібність, найкраще підійде англомовний термін "perdit / no perdit".
І тоді маркетологи зможуть реально користуватися таким терміном в дискусіях про будівельні матеріали. Тому що, якщо матеріал володіє такою важливою властивістю - "no perdit", то його точно можна називати ЕКО-логічним.