Імпульс режекции дв (сторінка 3) - питайте - відповідаємо - поради бувалого релейник

Re: Імпульс режекции ДВ

Замість того, щоб займатися всякими незрозумілими імпульсами режекции при слабкострумових вході, якщо не можливо зробити потужнострумовий вхід, то краще зробити як ALSTOM.

Всім ясно і зрозуміло, ніяких претензій до ДВ обладнання не пред'являють. Хоча опір виходить нижче 40 кОм, що визначаються "стандартом". Природно це зайві зовнішні компоненти. Але зате нічого не переробляють в конструкції терміналу.
Це застосовує не тільки ALSTOM. Подивіться на на шафи з імпортними терміналами захистів, якщо вони грамотно спроектовані. Опорів на ДВ в них вистачає.
Чи не хочете ставити зовнішні резистори, забезпечте потужнострумовий вхід, наприклад, тим же резистором, але всередині терміналу.

Re: Імпульс режекции ДВ

ок, тоді сформуйте вимоги до імпульсу режекции, не забувши ПОЯСНИТИ, що це таке імпульс режекции, щоб ні те, ні інше не допускало подвійне тлумачення

Вимоги це не по моїй частині.
А режекциі. це ток споживаний ДВ при досягненні заданого порогу по напрузі і ЦЕЙ ПОРІГ напруги НЕ МАЄ БУТИ РАВЕН напруги спрацьовування ДВ. Власне якщо по входу ДВ отримує достатню кількість електрики для здійснення запису і при цьому виконується умова по напрузі ДВ спрацьовує.

Re: Імпульс режекции ДВ

Вимоги це не по моїй частині.

І як Ви збираєтеся реалізувати цей самий імпульс режекции не знаючи вимог до нього, крім порогів його включення / вимикання й кількості електрики? Ніде не бачив, щоб перешкода, від якої треба відбудуватися, описувалася кількістю електрики (зарядом, який вимірюється в мкКл).

У нормальних ГОСТ, МЕК і т.д. описується перешкода (рівні, тривалості, наведені тимчасові огинають і т.д.) Приклади: стандарти на мікросекундні імпульсні перешкоди (наприклад, розряди блискавки), наносекундні імпульсні перешкоди (наприклад, комутація контактів), електростатичні розряди. І вказано, що при обладнання не повинно на них реагувати (за рахунок чого не має значення, будь то "інноваційні" схеми формування імпульсів режекции або обливання святою водою з читанням молитов).

Виходить, що не з того кінця заходимо, типу "вітер дме, тому що дерева хитаються".

Зи.
Цікаво було б знайти в описах виробників обладнання, що такими імпульсами вони відбудовуються від перешкод. Те, що бачив - забезпечення надійної комутації.

Re: Імпульс режекции ДВ

Виходить, що не з того кінця заходимо, типу "вітер дме, тому що дерева хитаються".

Зрозумілий Ваш підхід: існуючі норми в галузі нам не подобаються і виконувати ми їх не збираємося. Так. Будемо робити хто во, що здатний. А на практиці такий підхід означає підберемо стабілітрон, навіси резістров.

Re: Імпульс режекции ДВ

Зрозумілий Ваш підхід: існуючі норми в галузі нам не подобаються і виконувати ми їх не збираємося. Так. Будемо робити хто во, що здатний.

А хто сказав, що ми його не виконуємо? Як я вже писав, імпульс режекции може бути досить тривалим.
Див. Пункт.
5.6.2. Імпульс режекции повинен забезпечувати протікання по вхідному ланцюзі ДВ кількості електрики не менше 200 мкКл (добуток середнього значення струму на тривалість імпульсу). Тривалість імпульсу режекции повинна бути не менше тривалості затримки спрацьовування ДВ.

Тривалість імпульсу режекции за стандартом може бути хоч одну хвилину. Ніде верхньої межі не позначено.
Потужнострумовий вхід під цей стандарт цілком підходить (твір середнього струму на тривалість імпульсу більше 200 мкКл забезпечуємо).

Re: Імпульс режекции ДВ

Як я вже писав, імпульс режекции може бути досить тривалим.

У штатному режимі на ДВ напруга подається сходинкою. Яка різниця в часі між 143 В і 158 В? Як імпульс режекции може передувати спрацьовування ДВ? Все практично миттєво.

Мда. Так визначитеся.
Напевно вплив встановленої тривалості завершилося ДВ спрацював прожиг завершився. Або ви в практиці зустрічалися з тривалістю "команд" 1 хвилина.

Re: Імпульс режекции ДВ

Або ви в практиці зустрічалися з тривалістю "команд" 1 хвилина.

Звичайно, ні. Це я приколовся, показавши ще одну абсурдність вимог. Стандарт написаний криво.

Але самі порахуйте 25 мА * 10 мс = 250 мкКл. У чому не відповідність стандарту? Тривалість імпульсу режекции 10 мс. Якщо виставимо затримку по входу 20 мс (стандарт таку увазі), то 25 мА * 25 мс = 625 мкКл (знову повністю відповідаємо стандарту). Тепер тривалість імпульсу режекции у нас 25 мс.
Яку затримку не ставимо - завжди задовольняємо і цій вимозі п.5.6.2.

Тривалість імпульсу режекции повинна бути не менше тривалості затримки спрацьовування ДВ.

І ще абсурд цього стандарту полягає в тому, що не вказано сталий струм спрацьовування ДВ. Виходить пройшов імпульс режекции, а далі ток дискретного входу може стати практично нульовим, наприклад, 0.5 мА. Теж буде повністю задовольняти стандарту.

Найголовніше зробити по розуму і задовольнити вимогам стандарту (навіть якщо він не подобається).

Re: Імпульс режекции ДВ

появі напруги скидання таймера затримки не пов'язаного з поверненням ДВ передбачає можливість розбивки поточного сигналу команди на дві-три-скільки завгодно - тобто формування зайвих спрацьовувань

Re: Імпульс режекции ДВ

Я теж був "затятим" противником цього стандарту, оскільки теж не розумів, звідки і що береться.
Після зустрічі з його розробником - Ю.П. Гусєвим мені стало зрозуміло дуже багато. Якщо його вимоги розглядати системно, то все дуже логічно. Для себе по-пам'яті я записав роз'яснення, можливо в них є помилки (не всі запам'ятав і т.д.), але суть повинна бути зрозуміла. І я багато в чому тепер згоден з його вимогами.

You do not have the permssions to download the attachments of this post.

Re: Імпульс режекции ДВ

Ми з колегами багато обговорювали питання помилкового спрацьовування ДВ вУкаіни і неспрацьовування на Заході. Схоже тут все в рівні перешкод. У нас вони чомусь сильніше. З моєї точки зору це через різного підходу проектування контуру заземлення з одного боку і конструктивних особливостей ПС з іншого. Наші контуру заземлення більш поганої якості і з часом погіршуються. Тому комутаційні перешкоди у нас набагато сильніше. На Заході один раз "закопали" мідь і забули про проблему назавжди. Швидше за все справедливо, що наші вимоги "жорсткіше" і під них треба підлаштовуватися. Насправді не існує міжнародних рекомендацій (або ми про них не знаємо.) Про те, якими мають бути вимоги до ДВ. Схоже, що Україна піонер в цій справі і під нас доведеться "підлаштовуватися" всім. Погано, що такі серйозні документи доводиться готувати того ж МЕІ. Необхідно відродження Головтехуправлінням на базі Міненерго і ОРГРЕС, причому саме не як чергових менеджерських контор, а як збори кращих технічних фахівців, які і повинні створювати такі документи, грунтуючись на реальному досвіді експлуатації, реальних аваріях і їх імітації в лабораторіях із застосуванням терміналів різних виробників.