Ігор стрільців народ, насильно-зрадницькому розділений в 1991, має право на возз’єднання

Перед прийдешніми випробуваннями люди вУкаіни повинні забути про індивідуалізм і почати об'єднуватися, заявляв раніше Ігор Стрєлков. «Біда в тому, що даний патріотичний рух було довгий час загнано. Але зараз мирний час закінчився. Ця війна, яка почалася, багато що змінить в країні ».

- Ігоре Івановичу, скажіть, будь ласка, Ваші поїздки, Ваша громадська діяльність, Ваша публічність взагалі зараз, з чим вони пов'язані? Чи пов'язано це з тим, що Ви плануєте або якось для себе конструюєте політичний якийсь статус, бачите для себе політичну роль, маєте намір увійти в політику активно чи ні?

- На даний момент таких планів по входженню в політику я не бачу і для себе і не планую. Дана публічність необхідна для того, щоб висвітлювати в медійному полі діяльність нашого руху - громадського руху Новоросії, яке переслідує виключно завдання гуманітарні та, знову ж таки, медійної допомоги Донецькій і Луганській Народним республікам, Новоросії в цілому, захисту українського населення, яке там знаходиться; пропаганда того, що це населення потребує допомоги і захисту.

- Давайте, ось, про українське населення поговоримо і про Вашу діяльність. Я все-таки буду говорити «на Україні». Скажіть, Ви зовсім недавно в одному інтерв'ю сказали, що, Ви як і про Крим, говорили, що депутатів Криму доводилося мало не силоміць збирати на ту пам'ятну сесію, де вони прийняли історичне рішення. Було так, або це була неточність?

- Ні, це не було неточністю. Можливо, неправильно якось були розставлені акценти. Хоча мене, в цілому, здивувала нервова реакція на дане мою заяву, оскільки це ніколи ніким не приховувалося. Ця інформація ще під час кримських подій була широко відома і озвучувалася. Справа в тому, що для проведення голосування був необхідний кворум. Частина депутатів, природно добровільно, і навіть з натхненням прийшла на дане засідання, але багато коливалися, відверто боялися, і їх нескладно зрозуміти. Дійсно співробітникам ополчення доводилося об'їжджати їх, збирати і доставляти ...

- Ну, ми нікого таки не тягли на мотузці. Нікого за руки за ноги виносити не доводилося, але люди, що поробиш, люди слабкі, люди нерішучі, і кримські депутати в цьому відношенні не виняткові.

- Тоді виникає інше питання, яке, знову ж таки, задають Вам і в мережах, і в тих дискусіях, які відбуваються, це питання спливає. А чому, яке діло билоУкаіни до того, що відбувається на Україні. І взагалі, як Стрільців там опинився, в якому статусі? Його ФСБ послало? Його Путін послав? Або він сам туди поїхав?

- Ніхто мене туди природно не посилав. Я поїхав туди сам до Сергія Валерійовича Аксьонову, з яким познайомився під час заходу з принесення на Україну дари волхвів. Я знав, що йому необхідна моя допомога. І, більш того, ми обговорювали, що в разі виникнення кризової ситуації, я цю допомогу йому зроблю. Допомога, в першу чергу, своїм досвідом, своїми знаннями. На той час я більше року, близько року, знаходився вже в запасі, будучи відрахований з органів безпеки.

- Ось, технічно як? Аксьонов Вам подзвонив і сказав: «Ігор, приїжджайте, допомагати нам треба». Або як?

- Дуже часто задають це питання, дуже часто, повірте. Коли, наприклад, дорікаєш людей: «Ну, хлопців, ну невже ви не бачите, що в Донбасі? Невже ви не бачите, що відбувається в Києві і т.д.? ». Слід відповідь: «Слухайте, а вам яке діло? Україна суверенна держава, чого тамУкаіни було втручатися то? ». Ось, чого взагалі там було вмешіватьсяУкаіни?

- І раніше, але тоді це в будь-якому випадку буде порушення суверенних прав сусідніх держав, на території яких проживає значна кількість українського населення. Погодьтеся, що і в лавах українських збройних сил, і в рядах тих, хто не визнає Донбас, НовоУкраіну дуже багато українських людей.

- Я вважаю, що, по-перше, як історик я можу сказати, кожні 30-40 років карта світу повністю переформатується. Не існує в історії розвитку людства жодних схем, які залишаються незмінними з незапам'ятних часів. Подивіться на карту світу столітньої давності зразка 1914-1915 року і на сучасну карту. У той час теж існували міжнародно визнані договору, непорушні кордони, закони.

- Але ми сьогодні переважна більшість випадків порушення непорушних кордонів і суверенітетів держав засуджуємо.

- Вони природно просили. Більш того, я вважаю, що ця допомога в якомусь вигляді була надана і виявляється в міру сил, інакше б ці республіки не змогли існувати. Інакше б нацисти їх знищили.

- А в міру сили допомога яка? Ось, кажуть, що Україна постачає військову техніку ...

- ... кажуть, що, Порошенко каже, що дев'ять тисяч солдатів української армії. Потім начальник генштабу каже, що їх немає дев'яти тисяч ...

- Ну, Ви звертаєтеся до мене з цим питанням.

- Ну, я ж не уявляю з себе ні губернатора, ні мера навіть міста Одессаа.

- Ми говоримо, вони, у всякому разі, кажуть, що ці події однакові, але відношення до цих подій різний. Тобто, «Ми хочемо федералізації Сибіру, ​​ми живемо тут, нас називають сепаратистами, ми не хочемо відділення Сибіру - ми федералізацію хочемо, ми сепаратисти, так? А чому тоді Донбас, там ополченці, це вони сепаратисти. Їх Київ може вважати сепаратистами? »

- Я, знаєте, запропонував би, напевно, порівняти ці одинадцять чоловік, як Ви правильно зазначили, та вісімдесят відсотків населення Донецької і Луганської республік, вже двічі, хто проголосував як мінімум за незалежність від України. Не кажучи вже про те, що насправді ці вісімдесят відсотків полум'яно бажають возз'єднання з Україною. Тому, я вважаю, що тут порівняння, по-перше, некоректно, по-друге, одинадцять політичних клоунів не цілком психічно здорових людей взагалі, по-моєму, не варто розглядати і навіть обговорювати.

- Нещодавно Державна Дума обговорювала питання про визнання незаконним, я утрирую, визнання незаконною анексію НДР з боку ФРН. Ну, правда, не було ж ні референдуму, нічого. А Ви як ставитеся? Наскільки це коректно порівнювати те, що сталося у нас в минулому році з Кримом і, ось, возз'єднання Німеччини?

- Я вважаю, що єдине, що варто обговорювати, то це систему подвійних стандартів, яку країни так званого цивілізованого світу пропонують нам і ті, які вони обирають для себе. Власне нічого не змінилося з часів Макіавеллі - мета виправдовує засоби. Те, що вигідно їм, негайно оголошується легітимним, навіть якщо це легітимним не може бути в принципі. Наприклад, незалежність Косово і Мітохіі. Те, що їм невигідно, навіть якщо це має всі моральні і навіть законні підстави, буде природно оголошено злочином перед людством.

- Ігоре Івановичу, ось, населеніеУкаіни розділилося по відношенню до подій, що відбуваються на Україні ...

- Я цього не помітив, чесно ...

- ... ні, воно розділилося. Пропорції різні, можна говорити як завгодно, але воно розділилося. Так, є й інший процес. Я Вам скажу відверто як соціолог, що в тій групі людей, яка складалася в опозиції Путіну, наприклад, «ЕдінойУкаіни», величезна кількість людей підтримало саме політику української держави щодо України. Цей теж процес є, і ігнорувати його не можна. Але тим не менш населеніеУкаіни розділилося. По-вашому, наприклад, нехай це буде невелика кількість людей. Воно, правда, невелика група людей, які вважають, наприклад Вас, призвідником ось цих ось всіх заворушень, винуватцем того, що відбувається там, в Новоросії, В Донецьку та Луганську, що Ви втрутилися туди, що Ви спровокували та інше, інше, інше . Тобто це є насправді. І ці люди по-іншому думати не стануть. Чи не боїтеся Ви того, якщо в міру поглиблення кризи сьогодні, у міру втрати людьми втрати своїх матеріальних благ, це кількість людей зросте.

- В даному випадку я не зовсім розумію, чого мені боятися?

- Як людині-патріоту, як Ви сказали.

- Як патріот я глибоко був, є і залишуся. Я переконаний в тому, що я зробив все правильно. Я зробив, виконав свій обов'язок, як я його сприймав: саме як обов'язок патріота. Тому, щоб не трапилося, навіть якщо через якийсь час все населеніеУкаіни буде «проти», я все одно буду вважати, що я чинив так, як веліла моя совість.

- Тобто ви готові «донкіхотствовать»?

- Я не збираюся «донкіхотствовать» з однієї простої причини: всіма моїми діями крім ідеології керував, в тому числі, і точний розрахунок. Тоді, коли проводилася ця операція, задумана і здійснена саме мною, ця операція мала дуже великі шанси на набагато більший успіх, ніж в результаті вийшло. Я говорю про підтримку повсталого Донецька і Луганська шляхом заходу з Слов'янська.

- А можна було якимось чином по-іншому вирішити проблему в Донецьку і Луганську і дочекатися, наприклад, виборів.

- У Харкові, як Вам відомо, і в Одесі вирішили по-іншому проблему. Це Вам наочний приклад. І хто вирішив, Ви теж можете бачити наочно.

- Ви сказали про прагматичний Ваше відношення, і Ви обмовилися про ідеологічний. Ось, цікава Ваша думка, крім того, що Ви за «український світ», крім того, що Ваш патріотизм, він такий не етнічний, а скоріше ...

- ... імперський. Ще на чому базується і будується Ваша думка? Ви - марксист-леніністів, Ви - ліберал, ви - консерватор? Хто ви?

- Я неодноразово заявляв, що був, є і залишаюся за своїми поглядами прихильником відновлення монархії вУкаіни, причому монархії самодержавної. Однак, при всьому при цьому я готовий служити будь-якій владі, яка буде відповідати інтересамУкаіни, відповідати інтересам її народу, народу, відповідати захисту незалежності і суверенітету.

- А нинішня влада Вас закликає на службу чи ні?

- В даний момент я виконую ті функції, які сам на себе поклав - громадського діяча, підкреслюю, громадського, а не політичного. В даний момент державна влада в моїх послугах як військовослужбовця не потребує.

- Ви сказали імперський, імперец. Ну, переважна кількість імперій будувалося навколо домінуючого етносу і за рахунок, ну скажімо так, за рахунок пригнічення інших етносів.

- Ні, ні в якому випадку.

- Ну, в будь-якому випадку, навіть українська Імперія спиралася, насамперед, на еліти етнічні, перш за все.

- На які етнічні еліти?

- Я маю на увазі, якщо ми говоримо, там, по відношенню до тих же самим узбекам, до тих же самим кавказців ...

- Дозвольте. Узбеки перебували на той момент у феодальній залежності від української імперії, причому територія нинішнього Узбекистану увійшла формально до складу імперії дуже пізно. І входження в цей склад імперії, він не поміняв тієї влади, яка у них була на той момент.

- Про це я і кажу, що центральний уряд, царський уряд, не втручався в повсякденні відносини, які були ось у цих народів. Вони працювали з елітами: головне - домовитися з місцевою елітою.

- Ну, в цілому так. Хоча, я вважаю, що імперії бувають різні. Ось, припустимо, якщо Британська імперія розглядала свої колонії, підкреслюю, в якості ...

- Ну там зрозуміло, там індусів і до гармат прив'язували.

- Ну, прив'язували, що не прив'язували ... Там повстання завжди придушуються досить жорстоко. Я думаю, і у нас вони теж особливо не церемонилися. Навіть не думаю, а знаю. Питання полягає в тому, по відношенню до тих територій, які були зайняті Британською імперією та української імперії. українська імперія не будувала колонії. українська імперія включала всіх, все населення розглядала як рівноправних, за винятком найдальших околиць, і то поступово.

- Так, у нас абсолютно була інша специфіка українського фронтира, ніж ...

- Більш того, були пільги, значні пільги.

- Наша імперія українська була кілька на інших принципах ...

- У нас зараз Україна залишилася імперією. Хоча б з однієї простої причини, що держава як і раніше об'єднує в числі своїх громадян дуже значне число людей і інших національностей, причому багатьох, багатьох віросповідань ...

- Але Сполучені штати теж об'єднують ... Тим більше в цьому році, Ви знаєте, напевно, що в цьому році кількість першокласників не американці, які не корінного населення, що не білих перевищило.

- В даному випадку, Ви мені відкрили, як то кажуть, момент, який я не знав, але мене це не дивує, оскільки за прогнозами це і повинно було відбуватися в середині десятих років. А що стосується сполучених штатів, звичайно ж це імперія, але це імперія нового типу. Це - імперія «плавильний котел», яка не передбачає збереження індивідуальної, ну, не індивідуальної, а, скажімо так, збереження національної культурної ідентичності народів, які туди входять.

- Ви знаєте, події в Фергюсона показали, що це не такий вже ефективний «плавильний котел», що там бувають ... там не такі вже однозначні процеси проходять, але Бог з ними. Імперія. Якби Лукашенко Вас почув, так, зараз, він би обов'язково сказав, а він це сказав, не чуючи Вас, що забудьте про український світ, Белоруссий ні до якого українського світу відношення не має і мати не буде. Правда, він сказав ще іншу річ, що так, узи українського, белоукраінского і українського народу розірвати неможливо. Це була його відповідь на приблизно подібні ж висловлювання.

- Ну, я не думаю, що Лукашенко збирався б полемізувати зі мною, тому що все-таки статус Лукашенко і мій, він принципово різний. Я всього лише громадський діяч, офіцер запасу. А Лукашенко - президент, причому давній президент досить великої європейської країни, причому країни, перед якою він має, на мій погляд, незаперечні заслуги, яку він, в силу своєї певної ...

- Ну, не будемо, Бог з ним Лукашенко ... нехай, нехай це білоруси вирішують.

- Як Вам сказати, взагалі-то я по батькові в общем-то білорус. У мене дуже багато родичів в Білорусії, Східної Білорусії. Я з ними підтримую контакти. Це люди, які, в общем-то, будучи білорусами, в основному говорять по-російськи, хоча багато хто з них знають белоукраінскій мову, рідний. І я якось не відчуваю, що ці люди чимось відрізняються від мене, чимось особливим. Насправді нічим. Хоче цього Лукашенко чи ні, хоче він там створювати, вірніше його оточення створює нову Литвинський так звану ідентичність, на мій погляд, не менш божевільну, ніж ось це українство. Але Білорусія була, є і в осяжному майбутньому залишиться частиною українського світу.

- Тим ні менш, Ви говорили про те, що борг Вас послав на цю службу захищати українських людей на Україні. Два питання. Скажіть, наскільки ці самі українські люди потребували цієї самої захисту, наскільки вони хотіли, щоб цей захист прийшла зі сторониУкаіни? Наскільки вони взагалі зараз хочуть з Україною або в межах нашої, як Ви говорите, імперії проживати? Оскільки те, що я спостерігаю, знову ж таки, я помиляюся, може бути, оскільки я не займаюся цим спеціально, що вони в принципі хотіли жити в складі тієї ж самої України, в Донецьку зараз інша ситуація, але на інших кілька умовах, з одного боку. Друге питання. Адже за двадцять три роки на тій же самій Україні і в Білорусії зросла вже покоління нове, покоління людей, для яких Україна вже не «Матінка».

- Я і в Криму, і в Донецьку спостерігав величезне бажання людей бути в составеУкаіни. Чи не в якості цих, ну, скажімо так прямо, цих бананових республік, самоосвіта яких типу в незалежному статусі - це вимушений крок. Люди хотіли бути з Україною і саме вУкаіни. Референдуми це прекрасно показали. І повірте, ополчення піднімали українські прапори не тому, що приїхав Стрільців - гражданінУкаіни і змусив їх це зробити. Навпаки, було практично неможливо змусити їх підняти якісь донецькі прапори та інше. Вони говорили: «Навіщо? Ми боремося за Україну, за те, щоб бути разом з Україною і всередині її. Навіщо ж ми будемо знімати українські прапори? ». Це було настільки наочно, що всі сумніви на той момент відпадали.

- Тобто це означає, що, якщо б Україна дала б їм сигнал, що «Хлопці, беріться за вила, ми вас підтримаємо» ...

- Свого часу, навесні минулого року, цей сигнал би привів до розколу України, реальний відкритий сигнал, твердо заявлений і підтриманий, призвів би до того, що зараз би, як мінімум, якби і був би фронт, то він проходив би під Дніпром.

- А зараз до чого все це призведе? Захід не поступиться, Порошенко з Яценюком нікуди не подінуться. Зараз ...

- Чому нікуди не подінуться?

- Ну, самі по собі вони ж у відставку не подадуть.

- І при тому, що самі члени уряду зараз говорять російською.

- Всі говорять російською, вся армія розмовляє російською. Всі, хто воюють проти нас, все одно говорять російською. І, насправді, я вважаю, що в даній ситуації, яка склалася на даний момент, єдиним виходом дляУкаіни, якщо виключати капітуляцію, а капітуляцію я виключаю, є будь-яким шляхом-військовим, дипломатичним, спеціальним, яким завгодно встановити в Києві дружнє дляУкаіни уряд. І якщо буде встановлено дружній уряд на Україні, то зникне сама необхідність того ж Донецька і Луганська від неї відділятися.