Готував чи Сталін вторгнення в Європу сторінка 50 - військовий форум para bellum

__________________
нагороди форуму

- 1. Хіба? "Щоб запобігти цьому, вважаю за необхідне в жодному разі не давати ініціативи дій німецькому командуванню, випередити противника в розгортанні і атакувати німецьку армію в той момент, коли вона буде на * ходиться в стадії розгортання і не встигне ще організувати фронт і взаємо * модействие військ . "це тільки у Різуна" спірно ". Тим більше ще раз звертаю увагу - це РОЗДУМИ - одна з писульок Генштабу, навіть не прийнята до провадження і не підписана. Таких писульок а всі випадки життя (від настання до відходу - прораховують всі можливі ситуації) Генштаб готує масу.

Добре, ошарашьте світ нехай і непідписаний, але цидулкою плану оборони і стратегічного відходу. Де вона?

- 2. Саме так ФАКТУ то і немає - не підписані "роздуми" - так що "факти" висмоктані з пальця.

З пальця. Вова, висмоктані Ваші заяви що РККА готувалася до стратеегіческой оборонної операції від німецького наступу, бо навіть консервативні історики радянського штибу визнають що "угруповання радянських військ більш соответсвовала рішенням наступальних, ніж оборонних завдань" (Стаднюк. Білоруська оборонітельнаая операція).

- 3. Так і в післявоєнному СРСР програвали "марш до Ла-Маншу" - і що? Що це ДОВОДИТЬ? Що СРСР був агресивніше НАТО? Тому що є ймовірні плани перемоги над супостатом у ймовірній війні? До речі, у зазначеній грі - там не сказали в який день або тиждень Берлін увійдуть? Як в "грі-стрелялке" Барбаросса - начорно програної в ті ж дні.

Це тільки доводить що наступальні плани: а) існували в декількох варіантах (2ігри - обидві наступальні)
б) ці плани не просто були складені "на всякий випадок", вони активно готувалися до реалізації.

Вова, Ви мене вражаєте, знаєте купу дрібних нюасов з історії війни, а загальновідомі факти не знаєте. В першу світову Україна СПОЧАТКУ оголосила війну Німеччині, а вже потім почала мобілізацію.
І ще, Вова, Ви в армії ніби як служили, згідно Вашим заявам стоячи на варті, при спробі незаконного проникнення на територію, що охороняється або збройному нападі на пост Ви свої дії інакше як без команди з вартівні полку (дивізії) від начкара ніяк не уявляєте , а? Соогласітесь, це БРЕД! Ви ЗАРАНЕЕ проінстуктіровани ЯК діяти і на те ЗАРАНЕЕ виставлені на пост, щоб припинити напад і проникнення.
А у відповідності з логікою планів ПРИКРИТТЯ начкар спочатку повинен якось дізнатися що відбувся напад на пост, а тільки потім він Вам дасть команду бігти на пост і відкривати вогонь по порушниках? Так пост до того моент буде захоплена, та й Вас біжить вогнем прицільним зустрінуть.

Вова, а сам факт перекидання і зосередження військ РККА на західному кордоні Ви як можете пояснити? Перекидали так, "на всякий випадок", або від "нех робити перевірили систему ЖД перевезень СРСР"? Або все ж від того що загроза з боку Німеччини з теоритической була визнана реальною? Яке тоді нахрен "віроломний" напад? А якщо все ж "віроломний", то Вова, зосередження РККА в такому разі взагалі не було відповіддю на розгортання Вермахту біля кордонів СРСР, а вироблялося за своїми планами поза всяким зв'язком з діями ймовірного противника!

- 6. Так! Те що прикривати мобілізацію і зосередження РККА, для тривалої війни з вермахтом, було необхідно - по-моєму може оскаржувати тільки Резун. ну за це йому гроші платять.

Ви, Вова, Різуна мабуть не Новомосковсклі взагалі, а даремно - думка ідеологічних супротивників треба вивчати.
Він заявляв що ПРИКРИТТЯ мобілізваціі проводилося нд поза всяким зв'язком з підготовкою Вермахту до нападу на СРСР.

- 1. Добре, ошарашьте світ нехай і непідписаний, але цидулкою плану оборони і стратегічного відходу. Де вона?
- 2. З пальця. Вова, висмоктані Ваші заяви що РККА готувалася до стратеегіческой оборонної операції від німецького наступу, бо навіть консервативні історики радянського штибу визнають що "угруповання радянських військ більш соответсвовала рішенням наступальних, ніж оборонних завдань" (Стаднюк. Білоруська оборонітельнаая операція).
- 3. Це тільки доводить що наступальні плани:
- а) існували в декількох варіантах (2ігри - обидві наступальні)
- б) ці плани не просто були складені "на всякий випадок", вони активно готувалися до реалізації.
- 4. Вова, Ви мене вражаєте, знаєте купу дрібних нюасов з історії війни, а загальновідомі факти не знаєте. В першу світову Україна СПОЧАТКУ оголосила війну Німеччині, а вже потім почала мобілізацію.
- 5. І ще, Вова, Ви в армії ніби як служили, згідно Вашим заявам стоячи на варті, при спробі незаконного проникнення на територію, що охороняється або збройному нападі на пост Ви свої дії інакше як без команди з вартівні полку (дивізії) від начкара ніяк уявити не можете, а? Соогласітесь, це БРЕД! Ви ЗАРАНЕЕ проінстуктіровани ЯК діяти і на те ЗАРАНЕЕ виставлені на пост, щоб припинити напад і проникнення.
- 6. Вова, а сам факт перекидання і зосередження військ РККА на західному кордоні Ви як можете пояснити? Перекидали так, "на всякий випадок", або від "нех робити перевірили систему ЖД перевезень СРСР"? Або все ж від того що загроза з боку Німеччини з теоритической була визнана реальною? Яке тоді нахрен "віроломний" напад?
- 7. А якщо все ж "віроломний", то Вова, зосередження РККА в такому разі взагалі не було відповіддю на розгортання Вермахту біля кордонів СРСР, а вироблялося за своїми планами поза всяким зв'язком з діями ймовірного противника!
- 8. Ви, Вова, Різуна мабуть не Новомосковсклі взагалі, а даремно - думка ідеологічних супротивників треба вивчати.
Він заявляв що ПРИКРИТТЯ мобілізваціі проводилося нд поза всяким зв'язком з підготовкою Вермахту до нападу на СРСР.
- 9. Наприклад плани стратегічної Александріяой оборонної операції.
- 10. Барбаросса, Вова, полетіла під три чорти бо німці не очікували що 2ий СЕ взагалі існує. НІЯКОЇ лінії оборони у 2го СЕ НЕ БУЛО, розташовуючись на лінії Сталіна війська 2СЕ часто її просто не займається.
- 11. Скільки ешелонів потрібно на 1 дивізію? На яку відстань ці ешелони розтягнутися? А на корпус-армію?
Перекидалися армії з Привілля, Уралу, Сибіру, Далекого Сходу.
Так що на лінії Дніпра їх просто "збирали разом" після тисячокілометрової перекидання, для подальшого вже висунення на захід як єдиного цілого, ніхто їх з цих рубежів в атаку кидати не збирався.

__________________
нагороди форуму

У вигляді чого зафіксовано? ПРОТОКОЛОМ наради без всяких підписів? Чому б не припустити що план Василевського точно так само не був СХВАЛЕНИЙ до виконання?

- 6. Ви впевнені що стрілянина постового дозволить полку відбити несподіване наступ цілої дивізії супостата (реальне співвідношення сил в прикордонному битві)? Так Ви батенька фантазер!

Фантазер, батенька, Ви, приписуючи мені то що я не мав на увазі.
Своєю стріляниною на ПОСТУ, Ви:
а) не дасте ворогові раптово захопити об'єкт (рубіж);
б) ваша стрілянина буде СИГНАЛОМ небезпеки, на підставі чого ВЕСЬ ПОЛК буде піднято по тривозі.
А тепе це просто спроектіруйте на стратегічний рівень і уявіть ЯК повинно було бути виглядати це прикриття.
А просто, по межі повинні бути обладнані позиції, в яких ПОСТІЙНО находяться ЧЕРГОВІ ДИВІЗІЇ першого ешелону (грубо добу відчергувати - змінені інший), те ж саме з гарнізонами дотів.
А в реалії гарнізони дотів з Уров вивели, дивізії оборонних рубежів не посідали, тобто грубо кажучи НІЯКИХ варти в полку не виставили - як це розцінюється навіть в МИРНЕ час, а, шановний?

Фігня! Якби план прикриття був введений, то йшло б не видвеженіе "деяких" дивізій, а ВСІХ, і не було б тоді такого розгрому.
Висування цих дивізій був спрямований саме виходить з "деякими інним" планам.

- 8. Перечитайте ще раз "міркування" - з чого Ви вирішили. що недооцінив? Навпаки - Василевський вважав зрив розгортання біля кордону - єдиним можливим варіантом прикриття мобілізації РККА.

Справедливе зауваження, але я Вам вже на нього відповів, не можна було до певного моменту світити 2ий СЕ в прикордонних областях, елемент стратегічного маскування підготовки вторгнення.

Ви мою пам'ять переоцінюєте, будинки гляну - десь є перелік дивізій входять в армії 2го СЕ.
-

11. Ви б почитали що або про Олександрія, їй Богу. Причому тут "непереборна" польова оборона? Мобільні резерви в пристойних кількостях і в потрібному місці - ось і вся розгадка "непереборної оборони". Ніяких чудес.

Читав, згоден, траншеї і бліндажі - не панацея, однак наявність складної системи польових укріплень дає тому, хто обороняється перевага полягає насамперед у тому, що ворог прориваючи таку лінію втрачає час і мимоволі видає напрям головного удару, а тому, хто обороняється це дає можливість перекинути мобільні резерви саме туди, де вони потрібні.

- 13.
а). українці не німці - плани можуть сфабрикувати і за два тижні ( "міркування", як можливу відповідь на зосередження, писалися на початку травня - тобто інформація то була).
б). Те що велика війна неминуча - впевнено говорили з початку 30-х (мова Сталіна на Пленумі) - так що плани перекидання військ з тилових округів до кордону "якщо що" - були вже в 30-е ОБОВ'ЯЗКОВО, для кожної дивізії і полку. І ЩО?

А в 30 Гітлер ще про світову війну і не думав проте)

__________________
нагороди форуму

Сила репутації: 139

Re: Готував чи Сталін вторгнення в Європу?

__________________
нагороди форуму